Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#400201 2024-08-06 13:52:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Он сам себя точно так же не волнует.
Да, это не снимает обвинения в том, что солдатам несладко, но это меняет призму: он ведёт себя так не потому, что он плохой и ему плевать, а потому, что у него искренне и к себе такие же требования, вплоть до готовности погибнуть прямо здесь и сейчас, если это приведёт к победе.И что это меняет для окружающих его людей?
И он-то вполне себе жив, а куча народа уже погибла из-за его решений (и совершенно бесполезно для Талига погибла к тому же).
по-моему, анон о том, что это может менять для читателей. мы видим пов Лионеля и его мотивы, а те, кто рядом с ним, — нет. и как то, что он по итогу жив, что-то меняет, если речь об изначальной мотивации? я не люблю Лионеля по своим причинам, но вот эти претензии, основанные на послезнании, всегда удивляют. насчет "бесполезно для Талига" — ну, мир на выгодных для Талига условиях он заключил. ждать от маршала, который до этого 10 лет служил на паркете, да еще и оч специфической личности, что он будет отцом солдатам, немного бессмысленно
#400202 2024-08-06 13:52:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А кто, если не люди?
Ну, если по логике в глобальном смысле государство - это скорее совокупность территорий, людей, на этих территориях проживающих, истории, социальной, экономической и правовой структуры. Но персонажи ВВК так не мыслят. Для них государство - это именно что территория. Да и более мелкие административные единицы - тоже рассмотрены в таком же ключе. Достаточно вспомнить пассаж про Хексберг и астэр.
#400203 2024-08-06 13:53:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
аноны стали воспитанные, можно сказать, деликатные.
Стадия принятия
#400204 2024-08-06 13:53:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да, это не снимает обвинения в том, что солдатам несладко, но это меняет призму: он ведёт себя так не потому, что он плохой и ему плевать, а потому, что у него искренне и к себе такие же требования, вплоть до готовности погибнуть прямо здесь и сейчас, если это приведёт к победе.
По-моему, это ничего не меняет. Жестокое отношение к себе одному не отменяет бесчеловечное отношение к другим. Если он готов пожертвовать своими солдатами ради победы - это одно, но точно так же ему наплевать на остальных маленьких человечков. Он вообще классический социопат - с матерью-нарциссом, детской травмой, из-за которой он никому не доверяет, ПТСРом, нездоровой привязанностью к Алве и нездоровым чувством необходимости личного совершенства, которое он сливает на финише и, оправдывая себя, меняет задачу. То, что он бросил столицу, бросил часть своей армии, соглисился на эксперименты над своими солдатами, согласился на казнь женщины - все это результат того, что у него плохо с психикой и социализацией. У него традиционный набор отклонений ребенка с родителем-нарциссом.
#400205 2024-08-06 13:54:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что даже религия разная и октавианская ночь вообще бы должна была стать началом конца.
ИМХО, она и стала. Талиг сейчас в очень плачевном состоянии.
#400206 2024-08-06 13:55:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Талиг сейчас в очень плачевном состоянии.
Камша считает иначе
#400207 2024-08-06 13:55:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что живые люди самый ценный ресурс любого государства.
Ситуация о двух концах. С одной стороны - да, недаром были набеги за полоном и рабами, высылки в колонии, чтобы их населить и без людей вообще ничего не имеет смысла, но отношение к "ресурсу" почти всегда скотское. Люди - ресурс когда они дешевы, управляемы и ландшафт может их нормально прокормить.
Были бы люди ценным ресурсом - статус женщины (как основного поставщика этого ресурса) в большинстве культур был бы не на уровне собственности мужа или говорящего животного. А так везде статус того, кто порождает жизнь всегда ниже того кто может ее отнять. Как и статус работника всегда ниже статуса военного или управленца (опять-таки тот, кто создает ценности стоит ниже того, кто может ее отнять или перераспределить).
#400208 2024-08-06 13:57:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼Скрытый текст⬍Так там и нет идеи. Там регионы друг другу буквально враги. Надор и Эпинэ своими суперналогами обслуживают королевский домен и с удовольствием бы уже отделили в Кадану или Гайифу или просто сами по себе. Кэнналийцы тоже тут чисто за компанию, хотя только им и выгодно быть в составе Талина и навариваться на морской блокаде. Там нет идеи, там даже непонятно, отчего сопли, на которых все висит, так мощны. Потому что даже религия разная и октавианская ночь вообще бы должна была стать началом конца.
Так она и стала. Плюс мистика Великого Излома.
А так ситуация "15 республик, 15 сестер", только взаправду, а не в глянце.
Отредактировано (2024-08-06 13:58:09)
#400209 2024-08-06 13:58:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
За что конкретно там ратует Ли, я никогда не всеку? Короля предали, насрать на него, то есть пох, кто король? Религиозная война Ли побарабану? За веру он не борется. На людей ему пофиг, тем более, что большинство из них даже не эпинцы. Остается государственная граница, ахуенная ценность, конечно, особенно при том, что многие уже не хотят в ней находиться.
#400210 2024-08-06 14:00:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Потому что живые люди самый ценный ресурс любого государства.
Ситуация о двух концах. С одной стороны - да, недаром были набеги за полоном и рабами, высылки в колонии, чтобы их населить и без людей вообще ничего не имеет смысла, но отношение к "ресурсу" почти всегда скотское. Люди - ресурс когда они дешевы, управляемы и ландшафт может их нормально прокормить.
Были бы люди ценным ресурсом - статус женщины (как основного поставщика этого ресурса) в большинстве культур был бы не на уровне собственности мужа или говорящего животного. А так везде статус того, кто порождает жизнь всегда ниже того кто может ее отнять. Как и статус работника всегда ниже статуса военного или управленца (опять-таки тот, кто создает ценности стоит ниже того, кто может ее отнять или перераспределить).
Это потому, что кто сильнее, тот и прав. Патриархат потому что мужчины сильнее женщин, поэтому же военные круче остальных. Но таки люди все равно основной ресурс любого государства.
#400211 2024-08-06 14:03:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
по-моему, анон о том, что это может менять для читателей. мы видим пов Лионеля и его мотивы, а те, кто рядом с ним, — нет
Ну, читатели разные, наверно. Мне знание мотивов Лионеля ничего не изменило в этом вопросе. Маршал из тех, что закидывают противника мясом, отвратительный командир.
ну, мир на выгодных для Талига условиях он заключил. ждать от маршала, который до этого 10 лет служил на паркете, да еще и оч специфической личности, что он будет отцом солдатам, немного бессмысленно
Еще б он его не заключил, если авторша как угодно мир продавит, чтоб ему дать блеснуть. Результативность Лионеля - вот воистину фантастический элемент в этой эпопее.
Но тут ведь и обсуждали не то, чего он добился, а его отношение к солдатам. Собственно, вот - оно отвратительное.
#400212 2024-08-06 14:05:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
правители и военачальники, которые относились к людям как к расходному материалу, были во все времена. и не то чтобы все они были недальновидными идиотами или плохо закончили. не очень здоровыми психически — да, скорее всего. просто у Камши кинк на такой типаж
#400213 2024-08-06 14:06:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
потому, что он плохой и ему плевать,
Так ему и плевать вообще-то. А вот по поводу "плохой". А что мы подразумеваем под словом "плохой"? Лионель, разумеется, не опереточный злодей, который творит зло ради зла. Скорее уж он абсолютно уверен в свое правоте и творит зло, потому что может и считает, что так надо. Скорее уж он плохой в том же самом смысле в каком плохой... ладно за одно сравнение меня здесь побьют, так что путь будет небезызвестный Арнольд Альмарик с его "Убивайте всех. Господь отберет своих!", любой охотник на ведьм, или офицер нацисской армии, руководящий зачистками деревень, или упоротый офицер НКВД, или тот же сенатор Маккарти, которые тоже творили объективно зло, но все же со своей внутренней точки зрения делали все правильно.
#400214 2024-08-06 14:07:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вот, кстати, Талигойя, она реально гос-во как идея. И религия, и король Ракан, и объединения субъектов вокруг него магическому принципу, и все потомки богов в одной стране, во как круто, всяко это прям супервундер гос-во! Талиг, прям скажем, хуйня из-под коня.
#400215 2024-08-06 14:08:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
хуйня из-под коня.
и даже не породистого! 
#400216 2024-08-06 14:10:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Еще б он его не заключил, если авторша как угодно мир продавит, чтоб ему дать блеснуть. Результативность Лионеля - вот воистину фантастический элемент в этой эпопее.
там вообще все построено на таких фантастических с т.з. нашей реальности штуках, что поделать
#400217 2024-08-06 14:11:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Люди - ресурс когда они дешевы, управляемы и ландшафт может их нормально прокормить.
Ты очень странное сейчас сказал. Именно сегодня, когда самый выгодный ресурс - именно люди с образованием, инициативой, умением генерировать и воплощать в жизнь сложные проекты.
Да и вообще неверно. Даже в самом древнем мире государство с наибольшей плотностью населения без проблем становилось царем горы просто потому что могло вести масштабные войны и продавливать народности менее ресурсные в плане людей.
Другой вопрос: как сами правители относятся к подданным, считают ли их ценным ресурсом. И тут в истории есть много очень разных вариантов. Вариант Камши: даешь территории, а население не имеет значения - это доживающий свое, уже сильно устаревший концепт европейских государств 16-19 вв.
Отредактировано (2024-08-06 14:15:50)
#400218 2024-08-06 14:12:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Всегда считала, что от Альдо Талиг бы тока выиграл, при учете живого Алвы. Он бы и налоги снял пиздецкие, и искусство, поди, надо было его себе без войны брать, все бы были в шоколаде в целом-то.
#400219 2024-08-06 14:14:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
правители и военачальники, которые относились к людям как к расходному материалу, были во все времена. и не то чтобы все они были недальновидными идиотами или плохо закончили. не очень здоровыми психически — да, скорее всего. просто у Камши кинк на такой типаж
Как раз те, кто относился к людям как к расходному материалу, плохо заканчивали. А в целом относится к людям как к материалу и ресурсу, расходуемому и возобновляемому, для правителя и полководца нормально. Не может полководец переживать о каждом солдате. Но переживать, что его солдаты не смогут пойти в бой из-за того что они голодные/замерзшие/их мало, любой нормальный полководец просто обязан. Точно так же и с правителем - о каждом крестьянине голова болеть не должна, но об общем уровне жизни - прост обязана, потому что иначе правитель сдохнет сам или ему помогут.
#400220 2024-08-06 14:14:44
#400221 2024-08-06 14:15:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Всегда считала, что от Альдо Талиг бы тока выиграл, при учете живого Алвы. Он бы и налоги снял пиздецкие, и искусство, поди, надо было его себе без войны брать, все бы были в шоколаде в целом-то.
Ага, и раздал бы земли соседям, как обещал. "Государство не обеднеет, забирайте" (с)
#400222 2024-08-06 14:16:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Всегда считала, что от Альдо Талиг бы тока выиграл, при учете живого Алвы. Он бы и налоги снял пиздецкие, и искусство, поди, надо было его себе без войны брать, все бы были в шоколаде в целом-то.
Альдо пришлось бы сперва базу под искусство откуда-то брать/создавать. Развитие искусства невозможно без экономики, а ее в Талиге еще восстанавливать и восстанавливать.
#400223 2024-08-06 14:18:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так ему и плевать вообще-то. А вот по поводу "плохой". А что мы подразумеваем под словом "плохой"?
Злобное зло ради зла Вон как в последней серии ДД Эймонд, узнав что у противоположной партии стало больше оружия, взял и сжег какой-то целый город ни с хуя. Или в Дюне-2 лысик который мочит своих слуг ради хер пойми чего. Зачем, блин, для чего? 
Вот это дистиллированный пример "на людей ему плевать".
Дранон
Отредактировано (2024-08-06 14:18:57)
#400224 2024-08-06 14:18:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Всегда считала, что от Альдо Талиг бы тока выиграл, при учете живого Алвы. Он бы и налоги снял пиздецкие, и искусство, поди, надо было его себе без войны брать, все бы были в шоколаде в целом-то.
Ага, и раздал бы земли соседям, как обещал. "Государство не обеднеет, забирайте" (с)
Кемска волость? Да делов-то, забирайте! (с)
#400225 2024-08-06 14:18:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Всегда считала, что от Альдо Талиг бы тока выиграл, при учете живого Алвы. Он бы и налоги снял пиздецкие, и искусство, поди, надо было его себе без войны брать, все бы были в шоколаде в целом-то.
Ага, и раздал бы земли соседям, как обещал. "Государство не обеднеет, забирайте" (с)
Ну, если при этом оставшиеся территории хорошо защитить, а внутри государства разумно рулить налогами, торговлей и логистикой - отличный выбор. Чем вечно воевать за ту несчастную Марагону, обескровливая страну...