Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Популярные у современников исторические личности часто кажутся нам мудаками, тогда как какой-нибудь ненавистный Иоанн Безземельный норм чуваком. Люди раньше любили правителей за другие черты. Не всегда, но примеров много. Так что Алва со всеми его проебами и без магии мог шибко всем нравится, ведь он эффектно побеждал и вообще крутой. Хотя какой-нибудь Леонард в мирных условияж гораздо более желаемый начальник.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя какой-нибудь Леонард в мирных условияж гораздо более желаемый начальник.

При всей любви к Леонарду, он в мирной время 50/50. У него все солдаты накормлены, напоеты, обуты, одеты и даже с премиями за примерное поведение, но при этом он доебётся до цвета листьев, и они будут траву красить. Просто потому что порядок должен быть во всём, а ещё он тупо не знает, что с ними делать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да че там, вон Ричард , который Львиное сердце, похоже, был гей, но с него все перлись. Что вдвойне удивительно, потому что он анличан разорял, устраивал еврейские погромы, был отвратный политик, а что, гей, так это вообще мелочь. Но все были в восторге.

Ричард был идеалом рыцаря по меркам той поры. Когда прикол был в том, чтобы красивее и пафоснее погибнуть, зарубив побольше врагов, и пойти на повышение (вступить в Вальгаллу в небесное воинство). А все эти политические терки, казна, жены, дети сопливые - зачем эти мелочи истинному рыцарю?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

А вы считаете, что в музее мадам Тюссо люди изображены в точности как они были при жизни?  Петр Великий и Наполеон воссозданы по портретам в меру талантов восковых дел мастера. И возраст имеет значение.
Что касается Гитлера - музей Тюссо не нужен. Есть фотографии и кинохроника. Его трудно назвать красавчиком.

Как бы другого-то варианта по покойным историческим личностям нет.

Другой вариант есть. Оригинальные изображения и описания той эпохи, по которым восковые куклы в музее Тюссо и создавались

▼Скрытый текст⬍

Собственно, анон про это и писал. Что впечатления от статуй (кстати, не только Гитлер, это было просто самым ярким отличием) существенно отличаются от образов, созданных фото и кинохрониками. Показания очевидцев (портреты или описания) дважды субъективны.

Учитывая, что в музеях мадам Тюссо много изображений ныне живущих людей (кстати, Круз и Питт, действительно, хороши. Только мелковаты для анона. Форд хорош и по размеру), и никто из звезд и политиков не предъявляет претензий к изображениям, значит, они (изображения/статуи) достаточно объективны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что Алва со всеми его проебами и без магии мог шибко всем нравится, ведь он эффектно побеждал и вообще крутой. Хотя какой-нибудь Леонард в мирных условияж гораздо более желаемый начальник.

а еще большая часть проебов Алвы, о которых мы тут так увлеченно говорим - это мета-знание читателя, причем читателя из 21 века, который со своего дивана разбирается и в переброске войск, и в государственной экономике, и во внешней политике, и в чем только не

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Популярные у современников исторические личности часто кажутся нам мудаками, тогда как какой-нибудь ненавистный Иоанн Безземельный норм чуваком. Люди раньше любили правителей за другие черты. Не всегда, но примеров много. Так что Алва со всеми его проебами и без магии мог шибко всем нравится, ведь он эффектно побеждал и вообще крутой. Хотя какой-нибудь Леонард в мирных условияж гораздо более желаемый начальник.

▼про Иоанна Безземельного⬍

Кстати, вполне уважаемый аноном король, много сделавший для своей страны. Другое дело, что мама, то есть Алиенора Аквитанская, уверенно пилила за другого сына, который Ричард Львиное Сердце, и который на самом деле нанес Англии огромный вред.
Но тут, как говорится, у кого PR служба лучше. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хотя какой-нибудь Леонард в мирных условияж гораздо более желаемый начальник.

При всей любви к Леонарду, он в мирной время 50/50. У него все солдаты накормлены, напоеты, обуты, одеты и даже с премиями за примерное поведение, но при этом он доебётся до цвета листьев, и они будут траву красить. Просто потому что порядок должен быть во всём, а ещё он тупо не знает, что с ними делать.

Так армия она такая и есть, круглое носить, квадратное катить. Это с Алвой у них веселое приключение с бритыми лисами, козлами, пауканами, но в обычной жизни это муштра и все с подшитыми воротничками. Но у Лео есть неоспоримое преимущество перед кучей армейских начальников 17 века, купивших патент. Он реально старается, и его волнуют люди.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

про Иоанна Безземельного

▼Скрытый текст⬍

Он был не подарком, но имидж ему попортили скорее по принципу "царь хороший, бояре плохие, барин хороший, приказчик плохой". Ричард где-то там далеко, делает красивые вещи, а Иоанн близко, занимается сбором налогов и прочими угнетениями, да еще земли казенные разбазаривает. То, что изрядная часть налогов шла на покрытие геройств Ричарда и его выкуп, да и борьба с королем Франции пошла неудачно тоже во многом из-за политики Ричарда, это как-то ускользало от внимания возмущенной общественности.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Популярные у современников исторические личности часто кажутся нам мудаками, тогда как какой-нибудь ненавистный Иоанн Безземельный норм чуваком. Люди раньше любили правителей за другие черты. Не всегда, но примеров много. Так что Алва со всеми его проебами и без магии мог шибко всем нравится, ведь он эффектно побеждал и вообще крутой. Хотя какой-нибудь Леонард в мирных условияж гораздо более желаемый начальник.

▼про Иоанна Безземельного⬍

Кстати, вполне уважаемый аноном король, много сделавший для своей страны. Другое дело, что мама, то есть Алиенора Аквитанская, уверенно пилила за другого сына, который Ричард Львиное Сердце, и который на самом деле нанес Англии огромный вред.
Но тут, как говорится, у кого PR служба лучше. 

▼Скрытый текст⬍

Хм. Ну, как тебя сказать, анон... Пиар служба пиар службой, но управленцем Жанчик был плохим, как и военным. Полагал, что корона - это индульгенция от всех грехов. Мнил себя хорошим интриганом, полагал, что госуправление=интригам против вассалов и умению сталкивать их между собой. Доигрался до того, что вассалы объединились против него, и тот хаос, который это противостояние породило, пришлось разгребать еще 150 лет, на фоне упадка земледелия, периодического коллапса экономики и потери континентальных территорий.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но у Лео есть неоспоримое преимущество перед кучей армейских начальников 17 века, купивших патент. Он реально старается, и его волнуют люди.

А вот, кстати, вопрос. Люди его волнуют или состояние солдат, чтобы они были готовы в любой момент по свистку защищать родину в целых и сухих сапогах?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, кстати, вопрос. Люди его волнуют или состояние солдат, чтобы они были готовы в любой момент по свистку защищать родину в целых и сухих сапогах?

Это одно и то же.

Если нужен пример, что такое "люди не волнуют", посмотри на Лионеля.

Отредактировано (2024-08-06 13:26:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А разницы никакой, из гумманизма он или из солдафонства, людям-то все равно профит. Но из его пова я сделала вывод, что его волнуют именно люди.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если нужен пример, что такое "люди не волнуют", посмотри на Лионеля.

Я всё-таки среди себя настойчиво считаю, что Лионель, даже с его невыплачиваемым жалованием (чего Леонард не допустил бы. Особенно в смысле жалования!), это плохой пример. Потому что Лионель повёрнутый на идее спасения Талига сверхчеловек, а потому и от других он ждёт этой сверхзадачи, а уже потом все прочие мелочи, типа голодающих детей по лавкам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Лионель повёрнутый на идее спасения Талига сверхчеловек, а потому и от других он ждёт этой сверхзадачи

Абсолютно согласен. Но почему это делает его плохим примером? Как раз образец человека с другими приоритетами, который третирует других не из-за лени и злобности, а из-за высоких стандартов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Лионель повёрнутый на идее спасения Талига сверхчеловек, а потому и от других он ждёт этой сверхзадачи, а уже потом все прочие мелочи, типа голодающих детей по лавкам.

Так это и есть "люди не волнуют".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ли хороший пример, как минимум, он прямым текстам объявляет, что всех положит, если надо будет, что коробит Чарли. К тому же че это за Талиг такой? Это государственная граница на карте или что? Потому что живые люди самый ценный ресурс любого государства.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Лионель повёрнутый на идее спасения Талига сверхчеловек, а потому и от других он ждёт этой сверхзадачи, а уже потом все прочие мелочи, типа голодающих детей по лавкам.

Так это и есть "люди не волнуют".

Он сам себя точно так же не волнует.
Да, это не снимает обвинения в том, что солдатам несладко, но это меняет призму: он ведёт себя так не потому, что он плохой и ему плевать, а потому, что у него искренне и к себе такие же требования, вплоть до готовности погибнуть прямо здесь и сейчас, если это приведёт к победе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что живые люди самый ценный ресурс любого государства.

уж точно не в Кэртиане, там люди, кроме избранных, чисто мясо, которое должно ходить строем, падать ниц и дохнуть.

К тому же че это за Талиг такой?

вот это хороший вопрос, но я подозреваю, что ответ мы никогда не узнаем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он сам себя точно так же не волнует.
Да, это не снимает обвинения в том, что солдатам несладко, но это меняет призму: он ведёт себя так не потому, что он плохой и ему плевать, а потому, что у него искренне и к себе такие же требования, вплоть до готовности погибнуть прямо здесь и сейчас, если это приведёт к победе.

И что это меняет для окружающих его людей?
И он-то вполне себе жив, а куча народа уже погибла из-за его решений (и  совершенно бесполезно для Талига погибла к тому же).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

кажется, в тред еще пару дней можно не заходить

А вот я наоборот первый раз за месяцы чувствую себя в тредике как дома. Наконец-то накуры и веселая биология, а не засилье вмф.

я не про накуры, а про вчерашних анонов, у которых невнятный трейлер — признак заговора окделлохейтеров и "подлизывание ПЧ", и про "смешные" шутки вокруг этого. хорошо, что накуры победили

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К тому же че это за Талиг такой?

Ну как. Государство как идея. Сакральный король, Сакральный Талиг (монархисты и российская Империя, Советский Союз в памяти как Эльдорадо, и прочая, и прочая)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто, если не люди? Они налогоплательщики, они производители еды, они солдаты, на этих вот людях, которых не жалко, вся экономика и висит.
Ли для Талига не сделал ничего полезного вообще. Он только всрал казеный инвентарь. Кстати, бросая обоз, он не потерял полковую казну? Не помню, что они сохранили. На предыдущей должности он тоже все просрал, а сейчас занят чисками в собственной армии, что по логике вкщей никакой любви к нему вызывать не должно. Отдельно меня всегда умиляет этот самый Талиг, который как СРИГН, многонациональный и частично феодальный, со своими языками и культурой в каждом регионе, и о патриотизме речи там идти не может. Это даже не крутой бренд, типа Рима или Испанской империи, это развалюха, где все готовы восстать против кукольной монархии, чего там беречь, мне непонятно. Ни Лионелю выхлопа, ни населению.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ли для Талига не сделал ничего полезного вообще.

зато красивый и очень патриотичный 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К тому же че это за Талиг такой?

Ну как. Государство как идея. Сакральный король, Сакральный Талиг (монархисты и российская Империя, Советский Союз в памяти как Эльдорадо, и прочая, и прочая)

Так там и нет идеи. Там регионы друг другу буквально враги. Надор и Эпинэ своими суперналогами обслуживают королевский домен и с удовольствием бы уже отделили в Кадану или Гайифу или просто сами по себе. Кэнналийцы тоже тут чисто за компанию, хотя только им и выгодно быть в составе Талина и навариваться на морской блокаде. Там нет идеи, там даже непонятно, отчего сопли, на которых все висит, так мощны. Потому что даже религия разная и октавианская ночь вообще бы должна была стать началом конца.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я не про накуры, а про вчерашних анонов, у которых невнятный трейлер — признак заговора окделлохейтеров и "подлизывание ПЧ", и про "смешные" шутки вокруг этого. хорошо, что накуры победили

Э, да ты, видно, тут не сидел перед выходом пилота. Я наоборот вчера подумал: какие аноны стали воспитанные, можно сказать, деликатные. Потому что тогда носились и с "сммщики сериала среди нас!", и с "Камша не допустит" (как будто реально кто-то ее слушать будет в кинопроизводстве), и с внешкой актеров, и с кличками. Такой вой стоял! Трейлер нынче вообще, я смотрю, особых эмоций не вызвал.