Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Королеву потом сам король арестовал.
Так что ты сейчас реально не в ту степь пошёл.

Причем здесь то, что было потом, когда мы обсуждаем мотивацию Дика? Для него Алва государственный преступник, как и Дорак.

Алва - враг ЛЧ и Дика. По мнению Дика ещё и враг королевы.
Но не государственный преступник.
Фердинанд потом вообще на себя все взял, сказал, что это был его приказ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он не думает о нем как о государственном преступнике, это ты что-то свое приписываешь персонажу

Нет, он думает о нем как о цепном псе Дорака. И чтобы обезоружить Дорака, надо убить Алву. Они в одной упряжке.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, а что ты имеешь в виду под

▼Скрытый текст⬍

Не при детях?

▼Скрытый текст⬍

Я про пресловутую непропаганду среди юношества. То есть, меня ужасает "просвещение" раннее малышни относительно секса и возможных сексуальных ориентаций и когда "это нормально" преподносится не как "так тоже бывает, это часть мира", а скорее агрессивно навязывается. С воспитанием в гейских семьях опасаюсь, что не все так просто, как мы в фиках пишем. Ну и дальше лучше не продолжать, там ТК будет.

▼анон не в тему, но у него сгорело⬍

Любезный анон, твое высказывание довольно спорное, и я категорически не согласен с тем, что ты вещаешь здесь. Данный разговор не для этого треда, но я все равно отпишусь. "Раннее просвещение" это какое? Половое созревание у девочек начинается с 8-9 лет, у мальчиков с 10-11. Подумай и ответь, когда надо начинать разговаривать с юношеством на тему полового воспитания, чтобы ребенок случайно не стал участником шоу "беременна в 16"?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Всё, кого убили ядом из этого кольца, умерли не в тот момент, когда выпили яд, а как минимум через несколько часов.

А яд в кольце самозарождается одинаковый или какой положат, такой и будет?

Я не понимаю, что именно ты пытаешься выяснить, анон. Скажи до какой книги ты читал, чтоб я понял насколько подробно мне рассказывать про яд.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но не государственный преступник.

Именно государственный, т.к. по словам Штанцлера поддерживал массовый выпил знати вместе с королевой. Это гос.измена.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он не думает о нем как о государственном преступнике, это ты что-то свое приписываешь персонажу

Нет, он думает о нем как о цепном псе Дорака. И чтобы обезоружить Дорака, надо убить Алву. Они в одной упряжке.

Причем Дик предлагает убить Дорака. Штанцлер ему говорит, что не получится.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, да даже трахать королеву - это гос.измена. За такой заговор, как замутил Дорак, казнили бы еще жестче, чем убийцу Генриха 4.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но не государственный преступник.

Именно государственный, т.к. по словам Штанцлера поддерживал массовый выпил знати вместе с королевой. Это гос.измена.

Если это делается с ведома и санкции короля, то нет.
Потом это могут осудить (лет через сто), что дескать король был тиран. Но пока он законный король, то имеет право арестовывать и казнить. И даже дворян. И даже королеву.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А можно попросить цитату, где Дик думает про достойный поступок?

Это его долг, а долг нужно исполнять, каким бы тяжелым он ни был. Скакать навстречу врагам со шпагой в руке легко, но не всегда к победе можно прийти прямым путем. Даже отец признавал, что смерть Рокэ Алвы необходима. Тогда покушение сорвалось, и все пошло прахом. Сейчас сын Эгмонта Окделла сделает то, что не удалось двенадцать лет назад. Сталь против Ворона бессильна, пуля ненадежна, остается одно… Это легкая смерть для уставшего жить человека.

Спасибо. Не вижу слова "достойный".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если это делается с ведома и санкции короля, то нет.

Где в речи Штанцлера хоть слово о том, что король это поддерживал и был заодно с Дораком?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, да даже трахать королеву - это гос.измена. За такой заговор, как замутил Дорак, казнили бы еще жестче, чем убийцу Генриха 4.

Проблема в том, что кроме Лионеля никто о заговоре Дорака и не знал. Алву Дорак не счёл нужным ставить в известность.
И убить королеву и дворян это не то же самое, что убить короля и наследника. А Дорак планировал именно это.
Но об этом никто не знал. По-моему, кроме читателей никто и не знает до сих пор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спасибо. Не вижу слова "достойный".

А слово "недостойный" видишь или ты смысл прочитанного анализировать вообще не умеешь?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Проблема в том, что кроме Лионеля никто о заговоре Дорака и не знал

Штанцлер знал прекрасно. Для Ричарда он краски даже размыл, а не сгустил. Планы Дорака были куда масштабнее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Проблема в том, что кроме Лионеля никто о заговоре Дорака и не знал

Штанцлер знал прекрасно. Для Ричарда он краски даже размыл, а не сгустил. Планы Дорака были куда масштабнее.

Да похоже, что не знал, а угадал.
Настоящий список Дорак сжёг.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да похоже, что не знал, а угадал.

Дык там не надо быть семи пядей во лбу, чтобы после Октавианской ночи обо всем догадаться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. А Дорак планировал именно это.
Но об этом никто не знал. По-моему, кроме читателей никто и не знает до сих пор

Знают. Лионель рассказывал Рудольфу и еще кому-то

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дык там не надо быть семи пядей во лбу, чтобы после Октавианской ночи обо всем догадаться

Да и до ОН - ставленник Дорака бегает по столице и собирается резать эсператистов, которые ЛЧ и есть ан масс. Дебилом надо быть, чтоб не понять на кого Дорак нацелился

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ещё раз про биологию

▼Скрытый текст⬍

Почему человека обижает сравнение с животным, если честно, не понимаю

Потому что вся структура нашего воспитания стоит на том, чтобы сдерживать свои природные хотелки ради создания прочных и сложных общественных систем (вплоть до таких абстракций как нации или мировые религии, когда человек, с которым у тебя нет ну вот вообще ничего общего, кроме гражданства и общей национальной мифологии (описания мира с точки зрения вписывания в этот мир данной нации) воспринимается как "свой" (как кровный родственник, член своей стаи). Или этот человек жил в прошлом или будет жить где-то в будущем.

И животные, природа - это образ Иного, от которого мы отталкиваемся для создания нашего образа самих себя. Этот то самое "человечество по-настоящему ощутит свое единство только перед лицом инопланетян" (или ИИ) или "каждому государству нужен образ Врага". Поэтому людей коробит сравнение с животными (от которых мы дистанцируемся), а мужчин (которые во многих языках до сих пор синоним слову "человек") коробит сравнение с женщинами (и они тоже от них всячески дистанцируются). Потому что женщина слишком напоминает о том, что люди - животные и легко могут утратить разум. Это и похоть, и беременность, и роды, и вскармливание. Это слишком биологично. Поэтому почти вся культура и идеологии, 99% из которых были созданы мужчинами, они и антиприродны (человек - царь природы, он имеет право творить с ней, что хочет, или природа - опасна и враждебна), и не любят женщин, как более животных/стихийных/эмоциональных/хтонических существ.

▼Скрытый текст⬍

Спасибо, анон! Насчет первой части - структурирование - это тоже от животных идёт, по-крайней мере от обезьян. Повышает выживаемость популяции. А так согласна. Но как биологу всегда было обидно, что человек отвергает огромный ресурс вместо того, чтобы сознательно взять его на вооружение)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Предательство эра - в любом случае бесчестье.

Если эр сам предатель, то нет. Как ни смешно, но Дик здесь действовал в интересах Талига.

В чём предательство эра заключается?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В чём предательство эра заключается?

В государственной измене.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. А Дорак планировал именно это.
Но об этом никто не знал. По-моему, кроме читателей никто и не знает до сих пор

Знают. Лионель рассказывал Рудольфу и еще кому-то

Я до Рассветов не дочитала.
Так прям и сказал, что Дорак планировал убить короля а нам с Росио было насрать ?
Хотя в реальности люди были и более циничными, молодой король это марионетка, которой будет вертеть регент (регенты), а когда все регенты на одной стороне, то возможно им и делить нечего.
Тем более, что близкий друг нынешнего регента способствовал убийству прежнего короля.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Анон, а что ты имеешь в виду под

▼Скрытый текст⬍

Не при детях?

Я про пресловутую непропаганду среди юношества. То есть, меня ужасает "просвещение" раннее малышни относительно секса и возможных сексуальных ориентаций и когда "это нормально" преподносится не как "так тоже бывает, это часть мира", а скорее агрессивно навязывается. С воспитанием в гейских семьях опасаюсь, что не все так просто, как мы в фиках пишем. Ну и дальше лучше не продолжать, там ТК будет.

▼анон не в тему, но у него сгорело⬍

Любезный анон, твое высказывание довольно спорное, и я категорически не согласен с тем, что ты вещаешь здесь. Данный разговор не для этого треда, но я все равно отпишусь. "Раннее просвещение" это какое? Половое созревание у девочек начинается с 8-9 лет, у мальчиков с 10-11. Подумай и ответь, когда надо начинать разговаривать с юношеством на тему полового воспитания, чтобы ребенок случайно не стал участником шоу "беременна в 16"?

▼+++ все еще оффтоп⬍

и чем вообще плохо "раннее просвещение"? хоть одна внятная причина? про "агрессивное навязывание" и "не все так просто в гейских семьях" промолчу, прямо первым каналом повеяло. не очень понимаю, зачем первый анон вообще внес свое очень ценное мнение по данному вопросу в фандомный тред, но пройти мимо такого развесистого кринжа тоже не могу, уж простите

Отредактировано (2024-08-04 19:00:14)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы Дик выпилил Алву, то Талиг бы тут же начал голодать, потому что акцию «жопа Алвы за хлеб» было бы уже не провернуть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я до Рассветов не дочитала.

Это Полночь.

Так прям и сказал, что Дорак планировал убить короля а нам с Росио было насрать ?

Просто что Дорак планировал Рокэ на трон посадить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Насколько я помню, он был на это готов -  смерть, Багерлее. Он не продумывал пути отхода, хотя и не исключал их. Такой почти камикадзе

ну как готов, вряд ли он хотя бы примерно себе представлял, как это бывает — тюрьма, пытки, унижение. и что будет с матерью и сестрами (об этом вообще особо не думал). это примерно как он мечтал закрыть собой королеву и красиво трагично умереть, когда мучился из-за проигрыша, такое типично подростковое

Я ж не говорю, что он досконально все в деталях представлял. Он был готов собой пожертвовать и пожертвовал своей честью. А представлял как раз, как ты описал - рыцарь умирает за королеву и Великую Талигойю.