Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какую книгу (или до какого события) вы читали ОЭ с интересом/ удовольствием/увлечением?

Все, кроме Полночи.

Прочли ли вы все, что вышло?

Да.

Ждете ли финала?

Да.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какую книгу (или до какого события) вы читали ОЭ с интересом/ удовольствием/увлечением?

Кусками, неинтересное пролистывал, интересное читал. Самое увлекательное, наверное, кусок с Альт-Вельдером, там прям мистический детектив почти. Гайифу пролистал всю, все пытаюсь дочитать, но никак не.
Читал все, кроме сторонних произведений типа БЕ. Если финал будет, обязательно прочитаю, надо же откуда-то черпать вдохновение для фичков 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне было очень интересно читать вначале. Это мои любимые книги, спасибо Камше за них, они буквально меня счастливили. Но теперь я даже не могу сказать, что было в крайней. Какой-то набор сцен без сквозного сюжета, и сцены в основном о персах, которые к спасению мира никакого отношения не имеют, а история у нас начиналась с необходимости спасения мира силами 4 мужиков в сложных отношениях.
Я даже не могу придумать другого такого отретконенного произведения, это как если бы Гарри Поттер закончился не битвой с Володей, а поучительными баснями уборщика.

Жирный ППКС

У меня много любимых книг и героев, но я с ними так у себя в башке не носился, как с героями ВВК, фиков про них не читал, на формах не срался. И никогда не соглашусь, что у нее плохие прямо настолько книги. Это книги поломавшиеся, искалеченные. Я бы на ее месте бросил писать, да и большинство из здесь присутствующих, которые трясутся, если их фичок на страничку не так обсосали. А она не бросила, но текст искалечила. Первые книги я считаю явление в русском фэнтези и до сих пор ни у одной русской фэнтезятины нет такого фандома. Даже сейчас у нее местами живые и классные персонажи, хорошие повороты сюжета, даже сейчас это интересно. И пиздец как обидно, что она не написала все заранее в доинтернетовскую эру.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, в теории ломка изначального плана или всплывание каких-то деталей его меняющих - это нормально. Спасти мир или казино обнести по плану - это скучно.
Драматургия обычно строится:
1. есть план спасения
2. он проваливается
3. на коленке и типа-из-последних-сил изобретается новый план или вскрываются доп.подробности.

Анон, ты говоришь о плане спасения мира, а я о сливе всего сюжета. Конечно, часто планы не работают. Придуманные героями. Ну вот как у Аберкромби в первой трилогии, они шли-шли через весь континент завундервафлей, а в итоге хуй. Крутой поворот. У нас даже не близко не крутой поворот, у нас вообще не поворот, а переобувание в полете и ерунда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вообще читал это как книгу про гибель мира, на обломках которого в конце останется два-три самых трагических персонажа с надеждой во взгляде на то, что они смогут всё это восстановить.

А я вообще начинала читать именно про пацана, мир которого переворачивается неоднократно. И про людей, которые встречаются ему на пути. Потом согласилась с молодым человеком, мир которого тоже перевернулся от женщин и астр к козлам и абордажам. Потом у меня безжалостно и бессмысленно выпилили одного из персонажей выстрелом из пистолета, я плюнула и окончательно ушла в фанфики.

Отредактировано (2024-08-01 19:00:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, смерть Ричарда сломала всю изначальную концепцию повелителей и Ракана. Убила весь изначальный сюжет, просто весь, сломало и картину мира, и магическую систему и ваще все.

Я дранон, и соглашусь. Проблема в том, что сохранить концепцию можно было бы, если использовать дешевейшие приемы с тайными наследниками, посмертными детьми и прочей дамскороманной чушней, которую Камша обожает, но стыдится ее по-страшному, особенно после того, как ее заловили в откровенном пиздинге из таких текстов. Поэтому она пошла по пути нагромождения фигни на фигню с воскрешением никому не нужного Ларака, которого уже несколько томомв не знает, куда пристроить.
Явно просматривалась версия с передачей повелительства старшему потомку следующего сына Лита, но Камша и тут профейлила, решив, что теперь некоторые литиды будут дефективными, например, Чарльз, который откровенно нравился ее оппонентам и из всех вассалов выглядел самым восприимчивым к магии и перспективным в роли ПСа. Завалив его кандидатуру, Камша очевидно была вынуждена устроить ерунду с назначением Хайнриха одним из вассалов ПСа и сделала его из "врага Талига" достойным соратником, еще и подкрепив концепцию браком с Селиной, самой "идеологически правильной" героиней. И опять получилось плохо, потому что герои с уже созданными Камшой характерами плохо вписались в такой сюжет.
В общем, можно проследить, как Камша металась от одного варианта сюжета к другому и везде лажала, потому что отказалась от первоначальной стройной концепции в угоду своим тараканам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, раз уж сегодня опросы так популярны.
Какую книгу (или до какого события) вы читали ОЭ с интересом/ удовольствием/увлечением?
Прочли ли вы все, что вышло?
Ждете ли финала?

Самый интересный был первый ЗИ, а с наибольшим удовольствием я читал четвертый Рассвет и вторую половину Заката.
Пока что прочёл всё, кроме переиздания ЗИ, потому что его ещё никто никак не оцифрует.
Финала на всякий случай не жду, уж слишком много возлюбленных мною серий авторы или бросили или померли раньше

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про люблю-не могу - таких персонажей в ЭО для меня нет. Есть персонажи, которым почувствуешь, есть не очень приятные, Марсель - особняком. Больше всего досада на линию Ричарда. Причем, я верю и принимаю, что и с хорошими задатками под влиянием ситуации и других людей может получиться тот ещё свин. И, в принципе, эти ситуации и были в ОЭ продемонстрированы. Досада на перекручивание причин результата - врождённая  порочность. Да покажите деградацию персонажа, покажите, что он шаг за шагом  отходил от собственных принципов (вообще-то способность приходить к компромиссу - это один из этапов взросления), верил тем, с кем было хорошо, закрывал глаза (или опять-таки, приходил к компромиссу) - но причем здесь изначальная порочность!?
А если брать изначальную концепцию Четырех и Одного, то Скалы - они ведь не для интриг, Ричарду и не предназначено "производителем" разбираться  во всех этих играх. Он типа Щита, но в определенный момент верность отдал "неправильной" стороне. Вопрос - "правильная" сторона не доработала получается? В магической концепции?
Линия Придда очень нравится, хотя прям любимкой его назвать не могу
Из женщин очень нравилась Меллит, Матильда и Луиза  (все вначале)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какую книгу (или до какого события) вы читали ОЭ с интересом/ удовольствием/увлечением?

До 4 тома с огромным интересом, на 4 сломалась внезапно об Жермона, который я не поняла зачем появился и все время пережевывал одну и ту же мысль. К тому же совсем не было Алвы! С того момента все меньше и меньше мне нравилось с каждый новой книгой. Два последний рассвета я вообще не смогла. Оба начинала, но текст тянулся бесконечно, много Арлетты, дофигища просто. Почему в книге про спасение мира столько "экранного времени" отведено на ее срачи с Георгией, нафиг это надо вообще? Жуки, свиньи, иконы, жесть какая-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А. Ну конечно, гг умирают периодически. Но в произведении это обычно несет смысловую нагрузку. У нас в каноне это просто обман, подлог, я не знаю, как еще выразить. Я не про этих левых чуваков книги покупала и не про великую войну не пойми с кем. Я про спасение мира красивыми мужиками читала.

Ну, знаешь, я тоже ИП начала смотреть ради Шона Бина, ну так шо ж теперь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, смерть Ричарда сломала всю изначальную концепцию повелителей и Ракана. Убила весь изначальный сюжет, просто весь, сломало и картину мира, и магическую систему и ваще все. Ты реально серьезно хочешь об этом спорить? Ты веришь, что так и было сразу задумано? Я вот не верю, что веришь) Можно не любить Ричарда и Альдо, но странно оспаривать их роль в сюжете. Теперь у нас в каноне, правда , нет сюжета, но раньше-то был и был внятный!

я не знаю, какой был сюжет изначально. и ты, думаю, не знаешь (если только у тебя нет доступа к черновикам Камши или прямо к ней в голову). в концепт "Ракан может заменить одного из повелителей" смерть Ричарда укладывается (при условии, что Альдо уже не повелитель). возможно, Альдо должен был оказаться ПВ и погибнуть, а Ричард — выжить. или тоже погибнуть, оставив наследника. но утверждать, что именно смерть Ричарда порушила вот вообще все, имхо, преувеличение. можно любить Ричарда, но и чувство меры надо иметь. Камша — пример отсутствия этого чувства меры, но и некоторые аноны от нее не отстают (дранон)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какую книгу (или до какого события) вы читали ОЭ с интересом/ удовольствием/увлечением?
Прочли ли вы все, что вышло?
Ждете ли финала?

Первые три
Прочёл всё
Жду, чтобы закончилось уже наконец это всё

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Первые книги я считаю явление в русском фэнтези и до сих пор ни у одной русской фэнтезятины нет такого фандома.

Согласна. Она все-таки шикарно все закрутила, создала персонажей, которые просто ух! Отношения у них очень интересные, конфликты тяжелые, страдания внятные, не из пальца сосаные. И мир, блин, как он мне нравится, я хз почему вообще. Я постоянно в голове у себя его перефанониваю географически, чтоб там экономика и экология работали, но он блин прям родной какой-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А. Ну конечно, гг умирают периодически. Но в произведении это обычно несет смысловую нагрузку. У нас в каноне это просто обман, подлог, я не знаю, как еще выразить. Я не про этих левых чуваков книги покупала и не про великую войну не пойми с кем. Я про спасение мира красивыми мужиками читала.

Я вообще читал это как книгу про гибель мира, на обломках которого в конце останется два-три самых трагических персонажа с надеждой во взгляде на то, что они смогут всё это восстановить.

Ну а я начинал как роман-взросление. Но не все наши ожидания оправдываются. Опупея не раз сменила всё, включая концепт, жанр и главных героев. Возможно, лучше было бы не кровати двигать, а автора сменить 
Но тогда это была бы уже не наша опупея.
Я тот анон с доверием автору 146%, пусть даже мне многое пиздец как не нравится. Но автор мира Этерны — ВВК, и она вольна делать с ним всё, что считает нужным. Я догрызу этот кактус, чоуштам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

конфликты тяжелые, страдания внятные, не из пальца сосаные

Хочется поспорить, но лень 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но автор мира Этерны — ВВК, и она вольна делать с ним всё, что считает нужным

Бесконечно много плюсов анону, ровно то же самое думаю

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, знаешь, я тоже ИП начала смотреть ради Шона Бина, ну так шо ж теперь.

Но его смерть как раз запускает сюжетный движ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и ты, думаю, не знаеш

Не, я знаю. У нас есть первые три внятные тома, где понятно, кто на ком стоял.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но его смерть как раз запускает сюжетный движ.

Не все читали до этого саму книгу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нас есть первые три внятные тома, где понятно, кто на ком стоял.

   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нас есть первые три внятные тома, где понятно, кто на ком стоял.

   

Да, точно, два тома.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

смерть Ричарда укладывается (при условии, что Альдо уже не повелитель)

Но он явно повелитель. Давайте отметем ретконы и взглянем на этот пресловутый изначальный сюжет. Ок, допустим смерть Ричарда поправима с точки зрения магии, и Ракан может его заменить, но... смысл где? Красивая какая-то смерть в логично движущимся сюжете была бы прекрасной. Мы бы рыдали, но все бы было красиво и логично, вон как у Леонарда. Но у нас-то совсем не тот случай. Так что да, считаю, смерть Ричарда ломает концепцию нах. Не только его смерть, еще куча моментов на самом деле.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, точно, два тома.

Ни одного, если быть совсем точным.
Наблюдаю сейчас, как Аня Букспейс читает КнК, нихрена в нем не понимая, и думаю, что слушать мнение людей за пределами фандома иногда полезно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, точно, два тома.

А мне и третий нравится очень! Фельп чутка просел в динамике, но мне зашло восстание в Эпинэ внезапно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что да, считаю, смерть Ричарда ломает концепцию нах. Не только его смерть, еще куча моментов на самом деле.

Анон, ты сам себе противоречишь. Концепция подразумевает, что Ракан может заменить Повелителя, соответственно, возможная гибель Повелителя заложена в систему. И таким образом, смерть Ричарда ничего не ломает.
Другое дело, что мб по изначальному замыслу умирать должен был не Ричард. Или умирать по-другому. Но это уже рюши и бантики, факт один: можно обойтись без одного Повелителя, если Один готов его заменить.