Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще чета Лансаров мне иррационально симпатична сломом шаблона   

Скорее, Эмильенна.
"Ко мне клеится сакральный король и местное божество нашей Вселенной? Пошёл нахрен, у меня муж есть!".

Лихорадочно пытаюсь вспомнить, отказывал ли кто-то из женщин Зевсу.
Пока только Алкмена вспоминается, да и то не в легендах, а в "Герой должен быть один", то есть в фанфике на легенду.
Вывод: богам не отказывают.

Потом, правда, возникают проблемы с их женами. Но это уже совсем другая история, да и Рокэ не женат.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кроме того, в ранних томах логичный внятный сюжет, который можно было прогнозировать, что, видимо, не нравилось автору. С этим никто не спорит? Концепция была нам понятна, все герои были на своих местах, все их отношения работали на сюжет. Сейчас просто хз, о чем книга и с кем эта великая война и где она вообще. Да и излом прошел. Полный бред. Так что нет, не был Ричард в сюжете ради репортерства.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Был какой-то достаточно внятный план, потом пошли пронзания сюжета у читателей, слэш, споры с автором и изначальный план уехал нафиг.

анон, ты лично видел этот план и точно знаешь, что он был достаточно внятный, а не "там как-нибудь вывезет"? то, что у тебя* получилось более-менее стройно и логично достроить сюжет ранних книг, не значит, что у автора в голове оно было так же стройно и логично — и именно то, что ты* себе фанонил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

талига со всей миром

А сдача Алвы в аренду этому миру в третьем томе в этой концепции к чему? Или мориски, которые Агарис сожгли? Или изрядный кусок первого тома про Лаик? Ловля свиньи? Басни Арлетты? Окрысевший астролог? Ракан и эории? Выходцы?

а ты до меня зачем докопался?))) я тебе чисто камшу процитировал, про войну

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

талига со всей миром

Это сарказм?
Просто там враги в таком состоянии, что только обнять и плакать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

давайте лучше еще про любовь к персонажам! кого вы любите-ниможите, кому просто симпатизируете

Ричард, Бермессер, Леонард 
Чарли симпатизирую, старому Манрику, Георгии и Рудольфу, Вейзелю, Эмиль милый долбоеб, Альдо нравится!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

хороший текст дает читателю внятные сигналы о том, что хочет сказать автор, и большая часть аудитории их считывает. Меньшинство, конечно, жопочитает, но это уж не автосркая вина

даже безотносительно Камши, это вообще не так 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а ты до меня зачем докопался?))) я тебе чисто камшу процитировал, про войну

Ты думаешь, я на холиварке мнением Камши интересовался?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да не был Ричард ради репортерства, че вы. Он один из повелителей, на них мир висел, они все были нужны. Альдо явно была уготована печальная судьба потому что в сюжете был Валя, но и он нес важную функцию всех героев встретить в одном месте, очевидно.

Не был. Но он вовсе не является иллюстрацией "ах, главный герой, и убит, ужас-ужас"
Ну убит, ну и что, фигня случается
(А так-то можно притянуть, кстати, что Окделлы столько отвратительны, что даже, будучи повелителями, бросают этот мир перед Изломом!!!расрас  )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

зачем нужна Арлетта, например

Арлетта нужна, потому что автору в процессе написания очень понравился Лионель Савиньяк. И у такого замечательного героя сразу появились ПОВы, и надо было как-то обустроить его со всех сторон и рассказать флэшбэки про всю его жизнь с момента зачатия. И появились у нас баснописица Арлетта, она же Шерлок Холмс, она же прекрасная дама Рокэ Алвы. И великий и невероятный Арно-старший Савиньяк, который сразу и в деле на Винной все разрулил, и к Борну поехал и героически убился, и траур по нему до сих пор висит в углах душ его семейства и так далее и тому подобное. Алве сменили детство, перенеся его к Савиньякам, пошли косяком в текст Олени, матери маршалов, рябиновые бусики и розовые рамочки.
Так-то для сюжета это все шелуха. Да впрочем, сюжет к тому времени уже совсем потерялся.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а ты до меня зачем докопался?))) я тебе чисто камшу процитировал, про войну

Ты думаешь, я на холиварке мнением Камши интересовался?

а нахера ты тогда на камшецитату продолжаешь разговор? не заметь, как нечто, недостойное твоего внимания, да пройди дальше, ожидая, когда ответят именно тебе, а не посмеют пошутить в твоим присутствии, ничтожные аноны

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А у Камши о чем?

о гибнущем мире и конце света, который то ли случится, то ли нет (понятно, что не случится, но герои этого не знают)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

хороший текст дает читателю внятные сигналы о том, что хочет сказать автор, и большая часть аудитории их считывает. Меньшинство, конечно, жопочитает, но это уж не автосркая вина

даже безотносительно Камши, это вообще не так 

Ну, я лучшего мнения о читателях.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но итальянские дожи - властители городов, то есть ближе всего к немецким герцогам и курфюрстам.

Я как раз с точки зрения Италии, там по дожу на город было, а Бордон на наличие 16 городов не очень тянет.
Зоин отец, конечно, наверняка был бы герцогом, если б они по Урготскому принципу функционировали, но все из остальных пятнадцати дожей вряд ли

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но герои этого не знают)

Но что-то не ведут они себя так словно верят, что это возможно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но итальянские дожи - властители городов, то есть ближе всего к немецким герцогам и курфюрстам.

Я как раз с точки зрения Италии, там по дожу на город было, а Бордон на наличие 16 городов не очень тянет.
Зоин отец, конечно, наверняка был бы герцогом, если б они по Урготскому принципу функционировали, но все из остальных пятнадцати дожей вряд ли

Анон, ты прав.
Тогда просто Арамона - зять герцога. Тоже неплохой карьерный взлет.

Крединьи был просто граф. А, кстати, он признал Луизу?

Отредактировано (2024-08-01 17:49:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а нахера ты тогда на камшецитату продолжаешь разговор?

Так ты, может, с ней согласен и сейчас как расскажешь где тебе видится великая война, вот как анон, которому видятся раскрытые и работающие на сюжет персонажи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

вот как анон, которому видятся раскрытые и работающие на сюжет персонажи.

Это намек на то, что этот (видящий) анон - дебил?

Отредактировано (2024-08-01 17:50:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а нахера ты тогда на камшецитату продолжаешь разговор?

Так ты, может, с ней согласен и сейчас как расскажешь где тебе видится великая война, вот как анон, которому видятся раскрытые и работающие на сюжет персонажи.

ну, не знаю, про великую, но почти мировой войной события опупеи назвать можно, тут я согласен. так что в смысле масштабов территорий она, пожалуй, великая (но не в смысле масштаба личности: как книги, так и войны).
но у меня нет ответа о чём эта книга, так что ответ универсален: о жизни.
и, в принципе, мне этот ответ нравится. и в него тоже укладывается идея, что можно раскрывать образы героев через басни, ленты, свиней и так далее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, я лучшего мнения о читателях.

Автор ЛНТ хотел сказать, что Наташа - идеал женщины, а читается (среди этого анона), что она малолетняя дурочка, которая бежит за каждым встречным-поперечным. Кто прав?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетта нужна, потому что автору в процессе написания очень понравился Лионель Савиньяк. И у такого замечательного героя сразу появились ПОВы, и надо было как-то обустроить его со всех сторон и рассказать флэшбэки про всю его жизнь с момента зачатия. И появились у нас баснописица Арлетта, она же Шерлок Холмс, она же прекрасная дама Рокэ Алвы. И великий и невероятный Арно-старший Савиньяк, который сразу и в деле на Винной все разрулил, и к Борну поехал и героически убился, и траур по нему до сих пор висит в углах душ его семейства и так далее и тому подобное. Алве сменили детство, перенеся его к Савиньякам, пошли косяком в текст Олени, матери маршалов, рябиновые бусики и розовые рамочки.

извини, конечно, но если вывести за скобки бомбеж от Савиньяков, в чем суть претензии? что именно в детстве Алвы поменялось? в более ранних книгах были внятно прописанные сведения о его детстве, отношениях с родителями, воспитании? плохо не то, что Камша по ходу действия вводит много новых персонажей (вернее, выводит на первый план старых второплановых), а то, что она в итоге не справилась с таким количеством и не смогла нормально увязать все сюжетные ветки, так, чтобы сюжет не провисал. откусила больше, чем может прожевать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

 о жизни.
и, в принципе, мне этот ответ нравится. и в него тоже укладывается идея, что можно раскрывать образы героев через басни, ленты, свиней и так далее.

О жизни высшего процента общества, которое страдает хуйней через басни, ленты и свиней, пока в мире пиздец и обычные люди гибнут.
Могла бы быть недурная агитка против верхних классов в советском духе, но сомневаюсь, что Камша вкладывала в это такие смыслы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

 о жизни.
и, в принципе, мне этот ответ нравится. и в него тоже укладывается идея, что можно раскрывать образы героев через басни, ленты, свиней и так далее.

О жизни высшего процента общества, которое страдает хуйней через басни, ленты и свиней, пока в мире пиздец и обычные люди гибнут.
Могла бы быть недурная агитка против верхних классов в советском духе, но сомневаюсь, что Камша вкладывала в это такие смыслы

свинарки ещё только обещаны стать высшим обществом, не передёргивай хотя бы матчасть

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

хороший текст дает читателю внятные сигналы о том, что хочет сказать автор, и большая часть аудитории их считывает. Меньшинство, конечно, жопочитает, но это уж не автосркая вина

даже безотносительно Камши, это вообще не так 

Ну, я лучшего мнения о читателях.

то есть? мысль, что в хорошем худ. тексте(тм) обязательно должна быть внятно считываемая идея, а иначе это не хороший текст, устарела лет так на семьдесят минимум. как и мысль, что возможно только одно правильное прочтение текста, а те, кто в нем видит нечто совсем другое, — жопочтецы. в общем, я вижу, у нас с тобой абсолютно разные критерии хорошести и спор этот заведомо бессмысленный

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, я лучшего мнения о читателях.

Автор ЛНТ хотел сказать, что Наташа - идеал женщины, а читается (среди этого анона), что она малолетняя дурочка, которая бежит за каждым встречным-поперечным. Кто прав?

Правы оба.

▼Скрытый текст⬍

С точки зрения Толстого идеальная женщина - это самка человека. Которая течет от самого красивого и физически мощного самца, а потом смысл бытия у нее сводится к грязным детским пеленкам. И нельзя ее за это ругать, женщин к такому поведению нужно поощрять, а то начнут страдать всякой заумной херней и человечество кончится. И именно такой он ее сознательно описывал.

Типичная мутация от бабника в юности (которого держать нужно было семерым, чтобы совсем дров не наломал) к моралисту и мизогину в старости, любой секс трактующий как убийство женщины (см.Крейцерову сонату), а потому типа секс должен быть полностью запрещен.