Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#398676 2024-08-01 16:13:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
давайте лучше еще про любовь к персонажам! кого вы любите-ниможите, кому просто симпатизируете?
#398677 2024-08-01 16:18:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Люблю-нимагу ызаргов. Потому что они кишат!
#398678 2024-08-01 16:20:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
кого вы любите-ниможите
Красавицу нашу 
#398679 2024-08-01 16:22:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Люблю не могу Ричарда, потом Алву, Альдо, Лео, Чарли, симпатизирую много кому, например, Ли.
#398680 2024-08-01 16:23:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
давайте лучше еще про любовь к персонажам! кого вы любите-ниможите, кому просто симпатизируете?
А в чем это выражается? В потреблении/производстве контента про них или просто норм отношение/понимание?
#398681 2024-08-01 16:25:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
давайте лучше еще про любовь к персонажам! кого вы любите-ниможите, кому просто симпатизируете?
Чарльза, Рудольфа, Ойгена, Олафа, Курта, Вольфганга, Жермона, Робера, Августа-Корнелия, Валентина, Юлианну, Ирэну, Людвига, Арно, Джастина, Жозину, Рамона Альмейду, Хорхе и ещё много.
Отредактировано (2024-08-01 16:32:47)
#398682 2024-08-01 16:25:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В книжном диалоге, анон!
А почему книжный диалог должен быть нереалистичным? (без иронии)
#398683 2024-08-01 16:26:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Люблю-нимагу Камшу, когда она у себя в бложике несет безграмотную лестничную пургу. Сразу видно талантливую писательницу руками 
#398684 2024-08-01 16:26:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Зачем Ричард был одним из гг, если он умер и пофиг? Потосу что реткон. Нет тут никакого смысла. Смерть Лео имела смысл и красиво заканчивала его линию сюжета, например.
Ну, давайте закроме глаза на диколаверство и ответим на вопрос одним из вариантов ответа.
Ричард был главным героем, чтобы рассказать историю одной части жизни Алвы, в которой он близко общался с Ричардом. Заодно подробно показать ситуацию в стране, взаимоотношения героев, политическую ситуацию. Ну и рассказать историю, в которой автор говорит, что "Окделлы все порченые, это не исправить".
Почему так не может быть, я не понимаю?
Зачем Элизабет и Уилл главные герои первой серии ПКМ, если это фильм про капитана Джека Воробья? Откуда вдруг потом берутся другие главные герои? Анон, странно ты рассуждаешь.
Кстати, Катя тоже умерла, а бы немаловажной героиней, ну.
А вообще у нас вон Алва фон, какой Ричард нафиг
#398685 2024-08-01 16:29:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
давайте лучше еще про любовь к персонажам! кого вы любите-ниможите, кому просто симпатизируете?
Люблю Марселя, Рокэ, Жермона, Людвига Ноймаринена 
, Дьегаррона , Ирэну
Симпатизировал альдороберам
Еще чета Лансаров мне иррационально симпатична сломом шаблона
#398686 2024-08-01 16:30:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ричард был главным героем
Он не был главным героем нигде, он был одним из репортеров. Их в первых книгах несколько, как ни странно
#398687 2024-08-01 16:33:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Зачем Элизабет и Уилл главные герои первой серии ПКМ, если это фильм про капитана Джека Воробья?
Это не серия, а отдельный фильм с законченным сюжетом. Аналогия с опупеей не особо уместна.
#398688 2024-08-01 16:35:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это не серия, а отдельный фильм с законченным сюжетом. Аналогия с опупеей не особо уместна.
Это же франшиза.
#398689 2024-08-01 16:40:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Зачем Элизабет и Уилл главные герои первой серии ПКМ, если это фильм про капитана Джека Воробья?
Это не серия, а отдельный фильм с законченным сюжетом. Аналогия с опупеей не особо уместна.
Абсолютно уместна: до определенной "серии" (сиречь тома) Ричард был нужен. Потом, простите, диколаверы, не стал быть сюжетно нужен, выполнив свою роль и функцию. Почему он не мог быть главным героем только до определенного момента?
#398690 2024-08-01 16:40:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
то, что кто-то из центральных персонажей умер, а история продолжается, вообще не удивительно и не проеб само по себе. как минимум одну функцию Ричард выполнил: на его примере наглядно показано, что бывает, если нарушить КК и чего так опасался Алва, почему сдался, сидел в Багерлее, лежал в Нохе etc. и судьба его печальна, но мне, например, больше обидно за девочек и не верится, что им не нашлось бы какое-то, хоть сто двадцатое место в дальнейшем сюжете, хоть в виде мебели при Малом дворе. то, что поехала схема с повелителями и Раканом (повелителя можно заменить простецом, вассалы могут быть сильнее повелителей), тоже обидно, но и это не основная моя претензия к Камше
#398691 2024-08-01 16:44:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
давайте лучше еще про любовь к персонажам! кого вы любите-ниможите, кому просто симпатизируете?
Тройка лидеров: Марсель, Бермессер, Леонард Манрик и ...
- Ваше политическое кредо? - Всегда!
Алвадик.
С последним забавно. Потому что Рокэ Алва и Ричард Окделл мне больше всего интересны во взаимодействии друг с другом. По одному хуже. Поэтому предлагаю считать Алвадик за одного персонажа.
Потом Валентин Придд, отец Герман, Жермон Ариго, Ойген, Чарли Давенпорт.
#398692 2024-08-01 16:45:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Спасибо, что напомнил про Пиратов, слазил посмотреть деанонился ли видос с моряками: автор тот же, что и у Олафа-выпустименяотсюда-Фассбендера
#398693 2024-08-01 16:46:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне дико обидно за поехавшие в пизду характеры и сюжет, но я до сих пор люблю-нимагу всех Алв 
Вот все их семейство и каждого по своему, напридумывал про них тучу фанонов. Похоже с Савиньяками еще, Приддами, но по уровню горения не дотягивает.
#398694 2024-08-01 16:48:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
давайте лучше еще про любовь к персонажам! кого вы любите-ниможите, кому просто симпатизируете?
Марсель, Лионель, Бермессер, Валентин.
Алве симпатизирую, но очень сильно и считаю достойным человеком. Кальдмеер, Чарли, Люсьен, Иоланта, Леонард в этот же пункт симпатий.
#398695 2024-08-01 16:49:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я другой анон, но "предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что..." 
Ричард был главным героем, чтобы рассказать историю одной части жизни Алвы, в которой он близко общался с Ричардом. Заодно подробно показать ситуацию в стране, взаимоотношения героев, политическую ситуацию. Ну и рассказать историю, в которой автор говорит, что "Окделлы все порченые, это не исправить".
Почему так не может быть, я не понимаю?
Смотри: если Ричард нужен для того, чтобы показать нам Алву и обрисовать политику и ситуацию в стране, тогда неоправданно большие куски текста с повом Ричарда нам вообще без надобности. Весь Лаик, Арамона, Суза-Муза, предыстория с Эгмонтом и прочим, куча поступков и размышлений Дика, очень частных, высвечивающих не Рокэ и не страну, а его самого. Всякие там метания, сомнения, негодования, влюбленности и т.д. Получается, автор не выполняет поставленную задачу, не дает экспозицию, а размазывает ненужное.
Но! Это не ненужное, как оказывается, судя по реакции аудитории, которой все эти вещи оказались интересны.
Получается, что либо автор свою задачу не выполнил, либо задача была иной.
Если Ричард нужен для кхм, нехитрой, поганенькой и изрядно отдающей расизмом мысли про род, неисправимо порченный изначально, то где в первой паре томов приметы этой "порченности"? Или это те самые, позже добавленные Камшей претензии про "ударил беззащитную крыску, не поднял Робера, брал и привыкал"? Но это же смехотворно. Текст первых томов очень сочувственно трактует поступки Дика. Он далекий от идеала, наивный, упрямый, иногда высокомерный, иногда слишком робкий. Но он не подлец, не трус, не враль, не - вставь еще какие-нибудь отвратительные черты - .
Так что автор, если изначально хотел что-то такое показать, то справился на двоечку.
Кстати, ты упомянул Катарину, и с ней та же история: ее вводили в сюжет явно не для того, для чего использовали и в финале угробили без толку. Это вообще настолько запоротый образ, с ней куда хуже, чем с Ричардом. Она вообще не цельная, а несколько кусков. И склеены они слюнями, и висят криво.
Отредактировано (2024-08-01 16:52:41)
#398696 2024-08-01 16:50:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:
давайте лучше еще про любовь к персонажам! кого вы любите-ниможите, кому просто симпатизируете?
Люблю Дика, Валентина, Давенпорта, Эмиля. Симпатизирую Жермону, Айрис, Ноймаринену, Ирэне. К Рокэ у меня сложные чувства.
#398697 2024-08-01 16:56:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Текст первых томов очень сочувственно трактует поступки Дика.
Камша писала про Дика с симпатией, не зря говорят, что Дика она списала с себя, пока суд над Окделлом не открыл ей глаза. 
Камша не может допустить мысли о сходстве с Окделлом, поэтому ненавидит персонажа.
#398698 2024-08-01 16:57:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я другой анон, но "предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что..."
Если Ричард нужен для кхм, нехитрой, поганенькой и изрядно отдающей расизмом мысли про род, неисправимо порченный изначально, то где в первой паре томов приметы этой "порченности"? Или это те самые, позже добавленные Камшей претензии про "ударил беззащитную крыску, не поднял Робера, брал и привыкал"? Но это же смехотворно. Текст первых томов очень сочувственно трактует поступки Дика. Он далекий от идеала, наивный, упрямый, иногда высокомерный, иногда слишком робкий. Но он не подлец, не трус, не враль, не - вставь еще какие-нибудь отвратительные черты - .
Так что автор, если изначально хотел что-то такое показать, то справился на двоечку.
Мне кажется, что очень часто то, что автор хотел сказать своим произведением, и то, что автор в итоге написал, разнятся как небо и земля.
Как говорится, автор хотел о несовершенстве мира, а читатель на цвет занавесок внимание обратил.
Причем чем больше появляется дополнений (интервью, комментариев, подобного), тем, видимо, дальше находится написанное от того, что хотел написать автор.
Другое дело, что это написанное может оказаться хорошо интереснее и талантливее изначально запланированного автором.
Что далеко ходить? Скарлетт О'Хара. Или тот же Северус Снейп.
#398699 2024-08-01 16:58:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я другой анон, но "предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что..."
Анон пишет:Ричард был главным героем, чтобы рассказать историю одной части жизни Алвы, в которой он близко общался с Ричардом. Заодно подробно показать ситуацию в стране, взаимоотношения героев, политическую ситуацию. Ну и рассказать историю, в которой автор говорит, что "Окделлы все порченые, это не исправить".
Почему так не может быть, я не понимаю?Смотри: если Ричард нужен для того, чтобы показать нам Алву и обрисовать политику и ситуацию в стране, тогда неоправданно большие куски текста с повом Ричарда нам вообще без надобности.
▼Скрытый текст⬍
Ну нельзя же делать героя, показывающего жизнь другого героя и ситуацию в стране, просто картонкой? Конечно, интереснее читать, если у него есть свои мысли и чувства, когда он живой. Чем это плохо? Уже поминаемый сегодня князь Андрей тоже был некоторое время главным героем, а потом как помер! Хотя мы к тому моменту уже неплохо его знали, включая размышления под дубом, ага.
К тому же, если говорить о твоих примерах, то Ричард открывает нам Лаик, предыстория с Эгмонтом вводит в политическую историю страны, Арамона показывает Арамону, который остался героем опупеи и после смерти.
И да, это интересно и хорошо — и это правильно, так и должно быть!
#398700 2024-08-01 17:00:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Получается, что либо автор свою задачу не выполнил, либо задача была иной
Аноны, вы Мартина читать не пробовали?
Узнали бы много нового о смертях репортеров