Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А это история не очень честная и в троп не вписывающаяся.

Спасибо, что написал это! У меня в других фандомах есть пейринги с тропом "от врагов к возлюбленным", и я долго тупила, не понимая, почему алвадики в его рамки не укладываются. Да, ты прав, там ненависть и преодолевание совершенно односторонние.

Отредактировано (2024-07-31 14:04:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, кто в алвадиках умнее, как считаете?

От автора конкретного фика зависит. Но чаще, особенно в начале фика, умнее все-таки Рокэ. Ну или никто.

И еще нужно установить критерии, что значит "умнее":
- больше знает,
- лучше способности к анализу,
- более вдумчиво рассуждает,
- разум превалирует над эмоциями,
- что-то еще?

Плюс много! Фаноню в алвадике умного Рокэ, причем даже не столько умного "математическим умом"), сколько умудренного жизненным опытом. И Дик это чувствует и  долгое время реально смотрит в рот и доверяет. Потом в er они примерно выравниваются, конечно (не люблю фики, где Дика показывают уж совсем дремучим идиотом)., но опыта у Рокэ всегда будет почти на 20 лет больше..
Да, оос, и что вы мне сделаете? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рокэ не нужно куда то расти, идти, преодолять себя и тому подобное.

ну это тебе так кажется)

А с чем конкретно ему нужно смиряться, что нужно пересматривать в своей системе ценностей и чем нужно жертвовать, чтобы любить Дика и быть рядом с ним? У Ричарда понятно, там и семья, и "союзники" косо смотрят, и великая Талигойя, и отдельные эсператистские придури, и в конце концов папа, которого он любил чисто по человечески, а не как безгрешного святого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Книжки читаю и википедию. Особенно, если надо фики писать. Тут-то и сыплются в гугл запросы "спали ли в Голландии в шкафах" и тому подобное

Тут вопрос про что читать.  Теоретически можно ткнуть в Голландия/Дания/Норвегия/Швеция/офиглион германских государств/Англия, но так-то и между ними большая разница.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фаноню в алвадике умного Рокэ, причем даже не столько умного "математическим умом"), сколько умудренного жизненным опытом

А в чем у Рокэ умудренность жизненным опытом выражается?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, оос, и что вы мне сделаете? 

Нет, не оос) Не поддавайся на старательно пропихиваемый нарратив "все алвадики оос", потому что, нет. Тогда весь слэш оос, раз уж так посмотреть кроме как раз алвадика.

Ты описал динамику, как и я себе ее вижу. Алва всегда будет взрослее и опытнее  И это прекрасно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

единственное, что его тут интересует - это будет ли Дикон мстить или нет, но эмоциональной вовлеченности во всю эту историю у Алвы нет

Так Алва и так знает, что не убиваем, на благополучие Дика (если его зацепит проклятьем) ему побоку - с чего тут эмоционально вовлекаться?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не у всех людей мудрость, мозги и опыт приходят с возрастом, увы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А это история не очень честная и в троп не вписывающаяся.

Спасибо, что написал это! У меня в других фандомах есть пейринги с тропом "от врагов возлюбленным", и я долго тупила, не понимая, почему алвадики в его рамки не укладываются. Да, ты прав, там ненависть и преодолевание совершенно односторонние.

Вот да. Мне кажется, чтобы персонажи воспринимали друг друга врагами, там мало того, что должен быть взаимный набор претензий (которых у Рокэ к Дику нет и так и не случилось даже в худшие дни Раканы — там максимум сдержанное любопытство и разочарование может быть, если не брезгливость), но они еще должны воспринимать друг друга полноценными субъектами действия, ответственными за свои поступки. А по первым книгам складывается впечатление, что Рокэ воспринимает Дика как безвольный инструмент противоположной политической партии — а как ты можешь воспринимать инструмент как врага? Ну и возрастное там еще накладывается, "вы юны и глупы, вы мне не соперник".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда весь слэш оос, раз уж так посмотреть кроме как раз алвадика.

Вот это самомнение

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут вопрос про что читать.   Теоретически можно ткнуть в Голландия/Дания/Норвегия/Швеция/офиглион германских государств/Англия, но так-то и между ними большая разница.

А Камша никогда не рассказывала, какая страна - прообраз Дриксен? Я просто упорно фаноню Германию, хотя Голландия наверное была бы логичнее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва всегда будет взрослее и опытнее

Жизненный опыт Алвы ничего не стоит, если он не учится на своих ошибках. А он какой-то патологический идиот в этом. Раз за разом упорно лезет на одни и те же грабли и НИКАКИХ выводов из своих проебов не делает. Я им восхищаюсь даже, это надо ж таким незамутненным быть

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чем конкретно ему нужно смиряться, что нужно пересматривать в своей системе ценностей и чем нужно жертвовать, чтобы любить Дика и быть рядом с ним?

Ну как я это вижу в рамках первых книг - ему нужно учиться доверять и сближаться, преодолевать собственные загоны, которых у него не меньше. Для меня алвадик хорош тем, что им обоим нужно расти, потому что Алва сам по себе не слишком-то зрелый, несмотря на разницу в возрасте

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

единственное, что его тут интересует - это будет ли Дикон мстить или нет, но эмоциональной вовлеченности во всю эту историю у Алвы нет

Так Алва и так знает, что не убиваем, на благополучие Дика (если его зацепит проклятьем) ему побоку - с чего тут эмоционально вовлекаться?

Ну, на благополучие хотя бы в первых двух книгах ему не пофигу явно, иначе стал бы он и в дуэль вмешиваться, и от пули после Варасты закрывать — но то, что вся эта история с кровной местью, восстанием, мертвыми отцами и тд вызывает у него примерно 0 ярких эмоций, довольно очевидно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чем конкретно ему нужно смиряться, что нужно пересматривать в своей системе ценностей и чем нужно жертвовать, чтобы любить Дика и быть рядом с ним?

С моей колокольни, Рокэ проявляет изначально очень много предвзятости, это начинается с "вами сделано больше", "оруженосец мне не нужен (ну спроси, спроси, зачем я тебя взял)", и "Окделлы все глупы и упрямы, но вы превзошли даже папу (ну заплачь)" и потом продолжается и продолжается.
То есть он одновременно заботится о Дике и в то же время постоянно покусывает мальчишку за принадлежность к партии ЛЧ. Я в этом видела месть за Винную, Арно-старшего и прочая. Да, дорастать до Дика ему не надо, а вот расти над собой - есть куда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда весь слэш оос, раз уж так посмотреть кроме как раз алвадика.

Вот это самомнение

В нашем каноне автор прописала слэш (да, от злости и не в серьез, но тем не менее) только одному пейрингу. И это алвадик.
Так что это канон, а другие - нет.  Факты. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

единственное, что его тут интересует - это будет ли Дикон мстить или нет, но эмоциональной вовлеченности во всю эту историю у Алвы нет

Ну вот да. Если в первых книгах там были проблески, то потом алвадик вообще идет побоку. Алве настолько на Дика насрать, что он даже про его смерть не особо интересовался. Было бы не насрать, сам бы поискал чтобы прибить и на могилку плюнуть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть он одновременно заботится о Дике и в то же время постоянно покусывает мальчишку за принадлежность к партии ЛЧ. Я в этом видела месть за Винную, Арно-старшего и прочая. Да, дорастать до Дика ему не надо, а вот расти над собой - есть куда.

Дааааааааа 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда весь слэш оос, раз уж так посмотреть кроме как раз алвадика.

Вот это самомнение

В нашем каноне автор прописала слэш (да, от злости и не в серьез, но тем не менее) только одному пейрингу. И это алвадик.
Так что это канон, а другие - нет.  Факты. 

В нашем каноне автор не писал ничего. Фичок в днявочке по приколу - может быть, но ты не подменяй канон этим.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С моей колокольни, Рокэ проявляет изначально очень много предвзятости, это начинается с "вами сделано больше", "оруженосец мне не нужен (ну спроси, спроси, зачем я тебя взял)", и "Окделлы все глупы и упрямы, но вы превзошли даже папу (ну заплачь)" и потом продолжается и продолжается.

А разве у него не модель поведения такая? Дик вроде не особенный, Рокэ и Дорака кусал точно так же. Почему он должен как-то перестраиваться, если у него псих.механизмы защиты так работают?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и "Окделлы все глупы и упрямы, но вы превзошли даже папу (ну заплачь)"

   
анон заржал, потом чуть не заплакал тоже. классно ты написал, обожаю их динамику
любимое отп

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша написала, значит канон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А с чем конкретно ему нужно смиряться, что нужно пересматривать в своей системе ценностей и чем нужно жертвовать, чтобы любить Дика и быть рядом с ним?

С моей колокольни, Рокэ проявляет изначально очень много предвзятости, это начинается с "вами сделано больше", "оруженосец мне не нужен (ну спроси, спроси, зачем я тебя взял)", и "Окделлы все глупы и упрямы, но вы превзошли даже папу (ну заплачь)" и потом продолжается и продолжается.
То есть он одновременно заботится о Дике и в то же время постоянно покусывает мальчишку за принадлежность к партии ЛЧ. Я в этом видела месть за Винную, Арно-старшего и прочая. Да, дорастать до Дика ему не надо, а вот расти над собой - есть куда.

Мести за Винную и тем более за Арно (истории которого в первых двух книгах не было, как не было и "ах, я полудохлый дополз до Савиньяков") я в поведении Рокэ не видела — кмк, он в принципе плевать хотел и на ЛЧ и на их заговоры, и Дика видел в этом отношении как недалекий инструмент в их руках, а не как полноценного актора. А что до предвзятости - да, может быть, но опять же, это не троп "от врагов к возлюбленным". В рамках этого тропа у нас отлично, как из учебника, работает кальдмеер — не без своей специфики, но начало вполне конкретное. Алвадик же туда не вписывается, там очень односторонняя история.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алве настолько на Дика насрать, что он даже про его смерть не особо интересовался. Было бы не насрать, сам бы поискал чтобы прибить и на могилку плюнуть.

как же жирно)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Камша никогда не рассказывала, какая страна - прообраз Дриксен? Я просто упорно фаноню Германию, хотя Голландия наверное была бы логичнее.

Сама не говорила, но соглашалась, когда ей говорили, что видят в Дриксен Голландию