Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как же Матильда? Она ещё как и чувствует и действует

Матильда не дочь эория.

Я про то и говорю, что у мужчин в ОЭ магические  способности связаны с эорийным происхождением за крайне редким исключением (Герард, который нёх). А у женщин – не связаны. Так автор решила.

Отредактировано (2024-07-25 22:06:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Матильда не дочь эория.

Дочь. Эория из дома Молний.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Матильда не дочь эория.

Дочь. Эория из дома Молний.

Нет, нынешний эорий из дома молний – алат Шандор Карои (Сэц-Мекчеи), а не ее брат Альберт Мекчеи. Кровь ушла в другую ветку.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, нынешний эорий из дома молний – алат Шандор Карои (Сэц-Мекчеи), а не ее брат Альберт Мекчеи. Кровь ушла в другую ветку

Брат просто вообще не Мекчеи, потому что кровь рода в Карои ушла. А Матильда Мекчеи еще эория, просто на ней у её отца дети и закончились

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, нынешний эорий из дома молний – алат Шандор Карои (Сэц-Мекчеи), а не ее брат Альберт Мекчеи. Кровь ушла в другую ветку

Брат просто вообще не Мекчеи, потому что кровь рода в Карои ушла. А Матильда Мекчеи еще эория, просто на ней у её отца дети и закончились

Получается, Шандор – брат Матильды?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Получается, Шандор – брат Матильды?

Какой-то юрдный брат, если я не путаюсь в уровнях родства и возрасте Шандора.
У деда Матильды был официально старший сын Золтан, чьей вдовой была упоминаемая Матильдой тётка Шара, и младший сын (отец Матильды). Неофициально у деда Матильды был ещё один сын, отец или дед Шандора в зависимости от его возраста

Отредактировано (2024-07-25 22:30:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я про то и говорю, что у мужчин в ОЭ магические  способности связаны с эорийным происхождением за крайне редким исключением (Герард, который нёх). А у женщин – не связаны. Так автор решила.

Тебе* уже говорили про концепт абвениархов, который с самого начала и строился на том, что абвениарх - не эорий.
Также не являются эориями волшебные мориски, священные алаты (особенно Мекчеи) и куча других людей. Как раз у Матильды роляет кровь женщины из дома Мекчеи.
Они просто под твою концепцию не подходят, вот ты и отбрасываешь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меценаство, покровительство художникам, поэтам, театрам - даже упоминаний нет.

видимо после свержения Алисы это всё яростно запретили.
нефиг тут культурку какую-то разводить, воевать надо и кросивых маршалов побольше.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какой-то юрдный брат, если я не путаюсь в уровнях родства и возрасте Шандора.
У деда Матильды был официально старший сын Золтан, чьей вдовой была упоминаемая Матильдой тётка Шара, и младший сын (отец Матильды). Неофициально у деда Матильды был ещё один сын, отец или дед Шандора в зависимости от его возраста

Понял, ты исходишь из посылки, что младшая ветвь имеет ту же кровь, что и старшая. Но это бессмысленно. Иначе потомки эориев бы давным-давно заполонили ЗЗ. Абсолют не выпиливает семьи вассалов, значит, почти каждый крестьянин может найти у себя пра-пра...деда из Мекчеи (или Давенпортов, или Фельсенбургов). Я так думаю, что способности передаются только вместе со старшинством. И лишь в случае полной гибели старшей ветви они проявятся у младшей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Также не являются эориями волшебные мориски, священные алаты (особенно Мекчеи) и куча других людей.

Да, но у них и мистических способностей нет. А я говорю о наследственных магических силах.

Как раз у Матильды роляет кровь женщины из дома Мекчеи.

Я вижу, что у Матильды способности сами по себе, как у Мэллит или Селины. И вообще в первой книге ее выходец называет "фокэа" и автор намекает на связь с домом Волн — что же выходец кровь молний не увидел, а только кровь мужа (доретконную)? Не было тогда никакой крови молний у Матильды, а видения были.

Отредактировано (2024-07-25 23:43:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Понял, ты исходишь из посылки, что младшая ветвь имеет ту же кровь, что и старшая.

Так и есть.
Вассалы тоже вымирают, но не на Излом, а постепенно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Понял, ты исходишь из посылки, что младшая ветвь имеет ту же кровь, что и старшая.

Так и есть.
Вассалы тоже вымирают, но не на Излом, а постепенно

Спорить не буду. Наверное, мне нужно найти текст, где это подтверждается. Хотя бы канон это или лестница?

Если это так, то в деревнях вокруг Сэ должно быть много Савиньяков по крови. Которые постепенно вымирают, но Савиньяки неустанно пополняют их количество. И у всех звезды зеленые.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спорить не буду. Наверное, мне нужно найти текст, где это подтверждается. Хотя бы канон это или лестница?

Лестница. Автор говорила, что у трех нынешних Савиньяков, например, не у всех будут сыновья - либо только дочери, либо вообще без детей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спорить не буду. Наверное, мне нужно найти текст, где это подтверждается. Хотя бы канон это или лестница?

Лестница. Автор говорила, что у трех нынешних Савиньяков, например, не у всех будут сыновья - либо только дочери, либо вообще без детей.

И дочери не передадут кровь своим детям, но сами будут эориями? Окей. Тогда Матильду надо считать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И вообще в первой книге ее выходец называет "фокэа" и автор намекает на связь с домом Волн — что же выходец кровь молний не увидел, а только кровь мужа (доретконную)? Не было тогда никакой крови молний у Матильды, а видения были.

В пределах первых же книжек также не упоминается, что выходцы обретают потусторонние способности к определению группы крови.
А у Мэллит своих способностей нет, только приобретённые в рамках ритуала

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Понял, ты исходишь из посылки, что младшая ветвь имеет ту же кровь, что и старшая. Но это бессмысленно. Иначе потомки эориев бы давным-давно заполонили ЗЗ. Абсолют не выпиливает семьи вассалов, значит, почти каждый крестьянин может найти у себя пра-пра...деда из Мекчеи (или Давенпортов, или Фельсенбургов). Я так думаю, что способности передаются только вместе со старшинством. И лишь в случае полной гибели старшей ветви они проявятся у младшей.

Во-первых, абсолют и семьи вассалов прорежает, но постепенно, а не разом как повелителей.
Во-вторых, Матильда как раз получилась уже из младшей ветви, потому что бастард у её деда родился первым, но это я забыл дописать сразу в коммент тот.
И в-третьих, про Матильду - эорию из рода Мекчеи на лестнице Камша прямым текстом мне отвечала на вопрос)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Абсолют не выпиливает семьи вассалов, значит, почти каждый крестьянин может найти у себя пра-пра...деда из Мекчеи (или Давенпортов, или Фельсенбургов). Я так думаю, что способности передаются только вместе со старшинством.

Э, но ты прямо противоречишь канону, ты знаешь, да?
РодЫ прореживает все, от не-эорий у эориев чаще всего рождаются дочери (т.е. через поколение проблема решена), силами младшие ветви обладали всегда (Валентин менял место прописки, но не свои силы, Давенпорт свои вещие сны сколько книг уже видел), уже давно ими обладают и мужчины, и женщины (Рассвет-1 всё-таки приличное время назад вышел), по формуле, которой уже несколько лет, вассал может быть сильнее Повелителя. Эти все вещи или есть в книгах, или прямой формулировкой проговорились на лестнице, но со старшинством у тебя особенно странно, это прямо очень старый книжный факт.

дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Немного отвлекусь. Анон читает книгу, где гг очевидный Марти. Книга клевая, мне все нравится, интересно, но я вообще не смогу описать характер гг, хотя уже на середине огромного первого тома. Никаких его личных качеств не могу точно назвать. Кроме умения приспосабливаться и некоторой доли актерского таланта. Но не было бы это надо по сюжету, хер бы я про это догадалась. А вот Алву периодически зовут Марти, я прям шибко не согласна. Мы с легкостью можем перечислить кучу его черт, и половина точно будет не особо положительными. Очень живой бодрый Алва, пусть ему даже и все удается, он и швец, и жнец, и на дуде игрец. При том что не репортер, про него все достаточно понятно. Так что молодец Камша, характеры ей удаются. даже если она планировала их вообще другими описать))))
Кстати, в книге гг делал очень плохую штуку, но и это его нихуя для меня не охарактеризовало. Так что я просто зашла ради разнообразие похвалить нашего автора.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

характеры ей удаются.

не сказала бы.
она очень много наклеивает на своих персонажей ситуаций, позаимствованных из других канонов, и просто кросивых, получается такой коллаж на фанере - где-то пусто, где-то густо, где-то от стразиков глазам больно, где-то фанерная нога из-под кружев торчит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что молодец Камша, характеры ей удаются. даже если она планировала их вообще другими описать))))

Причём она иногда здорово умеет в тонкости психологии, даже не закладывая этого специально! Это какой-то талант.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что молодец Камша, характеры ей удаются. даже если она планировала их вообще другими описать))))

Причём она иногда здорово умеет в тонкости психологии, даже не закладывая этого специально! Это какой-то талант.

Самое смешное, что потом она яростно отрицает то, в что превратился ее герой ее же стараниями, и описывает то, что в результате видит в нем сама, - совершенно противоположное.
Это какой-то антиталант: видеть не то, что делаешь, а то, что хочешь сделать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

она очень много наклеивает на своих персонажей ситуаций, позаимствованных из других канонов, и просто кросивых, получается такой коллаж на фанере

Не спорю, она много заимствует, но все сначала отлично вписалось! И при этом мы отлично знаем и видим характеры героеыв.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причём она иногда здорово умеет в тонкости психологии, даже не закладывая этого специально! Это какой-то талант.

Да! Мне очень нравится итоговый результат. Но на некоторых героях видно, что идея закладывалась противоположная. Арлетта имеет много психопатичных и нарциссических черт, а Камша ее явно имеет ввиду со всех сторон молодцом. Но герои у нее от рук отбились и живут своей жизнью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Магические способности у женщин вообще в этой системе выглядят нелогично (их не должно быть никаких).

Почему?
Сама Этерна - женщина. Поэтому она - как женщине и положено - обкладывается и обмазывается мужчинами (абвениями, творцами, стражами), а женщины вокруг ей нафиг не сдались. И поэтому у обычных женщин вроде бы нет сил которые идут по мужской линии, но спорадически возникают как бы из самой материи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сама Этерна - женщина.

Шта?