Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И алвадиков додали?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И алвадиков додали?

Кстати, да, не видел жалоб на надодачу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И алвадиков додали?

Мне да, я даже переел чутка, поэтому зачел про кучу других персонажей, про кого обычно не читаю, и даже НОТП (и мне понравилось )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И алвадиков додали?

Мне да

И мне)) Очень много всего у олдскула и излома понравилось, и ещё внек наверняка додаст.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И алвадиков додали?

Мне нет, но хорошие тоже есть

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочется сказать, что наконец-то всем и всего додали, но после таких высказываний обычно и разверзается бездна. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алвамарсельное взаимодействие из нескольких фиков мне тоже понравилось

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И алвадиков додали?

Нет, додали алвадиков - это если б вот все эти мибблы были макси.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И алвадиков додали?

Нет, додали алвадиков - это если б вот все эти мибблы были макси.

Я бы тогда умер от передоза...
анон-алвадикер

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну погодите, вот каак принесут на макси-левел!

Аноны, а от кого вы ждёте макси-алвадиков? И не только алвадиков

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

какие макси, анон пока мибблы едва надгрыз

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочу вальдмеерные миди и макси
На мибблах мне было хорошо, но мало

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне додали ВМФ и приддоньяков! Сильные авторы пришли 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне додали ВМФ и приддоньяков! Сильные авторы пришли 

И мне! А еще алвамарселей и джена с Алвой Очень хочется на макси-квест приключений и сюжетных алвали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дискуссия с Камшой.

▼Скрытый текст⬍

Юзер:  Понимаю, что у тех, кто читал все 20 лет назад по мере выхода, восприятие несколько иное - к примеру, они сначала узнавали о предательстве Рамиро, а потом о том, что было на самом деле, у меня же этот эффект был только с историей Беатрисы Борраски )) Ну а с Балладой, к примеру — сначала я читаю в переиздате, что "маршальский жезл два Круга принадлежит Волнам", потом беру в руки первое издание, а там "Дому Волн". То есть Приддам. А уже из чуть более поздних приложений следует, что это не так, и ни до Эктора, ни после него Придды как раз особо себя не проявили. Соотв., делаю выводы: 1) внутримировой, как читатель: Волны, но не Придды = Варзов, ну или еще кто-то из двух родов, формально не существующих на момент Баллады; 2) внешний, как аналитик текста: что написано пером, топором еще можно вырубить, а вот что попало в печать русским по белому - уже сложнее. Даже если изначально это была собственная авторская ошибка в силу еще-не-до-конца знания, как оно все в мире. И прекрасно понимаю, что какие-то из таких ошибок при переиздании исправить можно и нужно, а какие-то - адски сложно, во всяком случае, парой переделанных предложений не обойдешься. Вот поэтому, (даже невзирая на то, что для меня канон - издание 2023 г, а на первый вариант после чтения того, как оно выглядит сейчас, мне временами было смотреть больно) я начала очень ко многому в первых томах относиться с мысленной пометкой "нуждается в дальнейшей проверке" - даже к тому, что правке не подвергалось. Прошу прощения - издержки полученного образования , работы редактором и до кучи собственной натворени по большей части в стол )) И да, если в своих высказываниях я уже перешла с уровня "полевое исследование" на уровень "за такое и в церкви бьют" - просто скажите, я не обижусь. Я знаю, что плохо отслеживаю у себя эту грань.

ВВК: не совсем поняла, в чем проблема? Процитированная правка чисто стилистическая. Дом Волн - это не Придды, как семейство, а все официальные фамилии этой стихии. Можно говорить "Дом Волн", а можно просто "Волны". Придды - это Повелители Волн. "Ничем себя не проявили" тоже правда. После распада Золотой Империи Талигойя сидела тихо, как мышь под веником, все величие закончилось еще в имперский период, когда Эсператизм окончательно подмял Абвениатство и окраины начали рычать на центр. Тогда же, чтоб чего не вышло, высшие должности ярким личностям отдавать перестали, да и личности потихоньку начали рассредотачиваться. А ошибки, именно ошибки, если они вылавливаются, я считаю правильным исправлять, причем как "заклепочные" и стилистические, так и логические. В частности в начале цикла, когда информации было заметно меньше, а консультантов-специалистов у меня практически не было, я ориентировалась в том числе и на художественную литературу, где можно было выудить некоторые детали про тех же лошадей, оружие, поединки и так далее. Потом у меня появились консультанты - конники, кинологи, мастера клинка, реконструкторы и так далее. Потом оказалось, что классики в мелочах порой ошибались и путались. С помощью консультантов я исправила и расширила то, что требовало исправления и дополнения, правда некоторые читатели увидели в этом заговор против них и некоторых героев. Особенно досталось "лошадиным сценам", где прибавилось натурализма. Ну что поделать, если, к примеру, от взмокшей лошади пахнет и запах этот въедлив и липнет и к всаднику? Это приходится учитывать. Еще я по возможности поубирала (как и в переиздании первых двух книг Арции) слова, откровенно связанные с земной историей и религиями. Да, тех же крестьян и поганцев я оставила, потому что без них не обойтись, а вот "лаконичных" или "осатаневших" и "окстись!" повыкидывала. Были в приложениях к ЛП огрехи с некоторыми датами, при переиздании они будут исправлены и так далее. Где ошибки - там ошибки, но где их нет, там их нет.

Юзер: Ага, лошадиную правку тоже отследила. Где в первом варианте Окделл на лошади с порванным ртом церемонию высиживает, а в переиздате - лошадь ему меняют, да и потом Матильда говорит, что данная лошадь теперь как минимум год нерабочая. Ну а религиозную правку отдельно обводила карандашиком (эх, умом понимаю, что таки-да в рамках эсператизма Штанцлер из капеллы не "вознесся", а "расточился", но чисто эмоционально "вознесся" было вкуснее )) Хотя это для меня единственное такое место). И еще числа в количестве обводила - сколько у кого лишних братьев и где во фразеологизмах три вместо четырех ))
А проблема лично для меня исключительно в том, что чем больше времени прошло между изначально ошибочным вариантом и его последующим исправлением, или между читательской гипотезой, построенной на основе немногих имеющихся данных, и ее опровержением на основе данных, озвученных позднее - тем крепче в мозгу застревает неправильное и тем психологически труднее читателю от этого отказаться. И с этим ничего не поделаешь, так уж устроен наш мозг. Слава те Леворукий, что я прочла все сейчас и оптом, и сразу получила более-менее цельное восприятие хотя бы правил игры... То есть у меня-то проблемы нет, а вот у кучи народу вокруг меня - есть, да и у меня была бы, читай я все с самого начала по мере выхода и через час по чайной ложке... Но вот кто-то словно за руку удерживал все эти 20 лет (инфополе?), а потом, наоборот, взял и ткнул носом, когда пришел правильный срок )) Это не значит, что ошибки не надо исправлять, наоборот, нужно и должно - боюсь, это значит только то, что на данном этапе абсолютно каждый читает в вашем тексте что-то свое, даже Правильные Читатели )) И я сама ничем не лучше всех прочих ))

ВВК: ну то, что каждый читает свою книгу, которая состоит из текста и личности читателя, отнюдь не новость. Что такое "Правильный читатель" я так и не поняла, но то, что есть люди, которые читают именно ту книгу, которую я пишу, причем подключавшиеся к чтению на самых разных этапах, это факт. Что-то где-то кому-то объяснять я давно бросила, хотя вначале пыталась. Вот это в самом деле зря было. Теперь я, если где и говорю, и отвечаю, то здесь. Ну если сайт когда-нибудь в порядок приведем, еще там, видимо, буду.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон-алвадикер

Брат

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дискуссия с Камшой.

Вот у нас принято гнать на Камшу, но с какой целью юзер все это ей написал? Приосанился тем, как много ошибок нашел? Потыкал автора, что ее текст нельзя прочесть однозначно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дискуссия с Камшой.

Вот у нас принято гнать на Камшу, но с какой целью юзер все это ей написал? Приосанился тем, как много ошибок нашел? Потыкал автора, что ее текст нельзя прочесть однозначно?

У меня от формулировок юзера тоже осталось какое-то неприятное впечатление.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что такое "Правильный читатель" я так и не поняла, но то, что есть люди, которые читают именно ту книгу, которую я пишу, причем подключавшиеся к чтению на самых разных этапах, это факт. Что-то где-то кому-то объяснять я давно бросила, хотя вначале пыталась

Да я зуб даю, Камша отлично знает после стольких лет, кто такие ПЧ и НПЧ
Объяснять она бросила
Такой правдивый ответ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Объяснять она бросила
Такой правдивый ответ

Так она "где-то" объяснять бросила, продолжила только в ВК 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Объяснять она бросила
Такой правдивый ответ

Ну вообще это самая правильная стратегия. Объяснять что-то все равно бессмысленно, хуже нет, чем прыгать перед читателями, желающими доебаться.
Представь фикрайтера, к которому приходят с претензиями, и он за каждым читателем бежит и оправдывается - это же глупо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон еще не читал, погряз в реале. Как там по беременным Лионелям?)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Объяснять что-то все равно бессмысленно, хуже нет, чем прыгать перед читателями, желающими доебаться.

Но она не бросила, анон. Она и в книгах, и на лестнице только и объясняет, как правильно читать.
Это так же смешно, как и утверждение, будто у неё нет положительных и отрицательных героев.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон еще не читал, погряз в реале. Как там по беременным Лионелям?)

Окстись, анон, до высокого рейтинга еще далеко)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне додали ВМФ и приддоньяков! Сильные авторы пришли 

Приддоньяки чудо как хороши  я уже и забыл, что горел по ним, а тут ух!