Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Можно не страстным - может он в женском платье из тюрьмы сбежит (как Витовт Великий)

Ну хоть ни как Керенский. ))

Мне кстати вспоминается персонаж из Фушиги Юги, у которого умерла сестра-близнец и он из-за этого немного поехал кукушкой - стал выдавать себя за девушку и настолько успешно, что его взяли в гарем местного императора. И желающие "девочку обидеть" внезапно для себя получали во все места.

Фем!Олаф себя выдающая за мужчину в фичках была, почему бы той же Катари не оказаться переодетым мужчиной?   Учитывая что у них вся семья тонко-звонкая

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бля, лучше б про кружевной шарфик, честное слово!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Учитывая что у них вся семья тонко-звонкая

С чего вдруг 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ой, конечно. Именно эти читатели пляшут десяток лет, обвиняя Алву во всех грехах и обеляя няшечку

ДА, плюс мильон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда у тебя такое определение жертвы?

Жертва - пострадавшій отъ чьихъ-либо вліяній или другихъ причинъ.
Михельсон. 1896—1912.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Падажжите, вот за это еще вроде бы не срались. Чот подумал, а почему у нас нынешние Придды такие как есть? В смысле они даже разговаривать как нормальные люди не умеют, все такие отмороженные. Все время списывалось, что мол у них в роду такое поведение сотни лет, даже в семье все отмороженные, ледяные, застегнутые. А потом выясняется, что Ангелика и Вальтер поженились по огромной любви. Обычно если родители любят друг друга, в семье мир, что ж у них такая беда с воспитанием вышла?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

почему бы той же Катари не оказаться переодетым мужчиной?

Есть такие фички, но там другой пейринг, без акцента на Катарине

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Обычно если родители любят друг друга, в семье мир, что ж у них такая беда с воспитанием вышла?

Оне ж дворяне, у дворян детей не родители растят, а няньки и гувернанты

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только Дику за его поступок прилетает, от читателей и от автора, с его Абсолютом.
А Марсель становится едва ли не героем.

Дику прилетает за нарушение КК. трагическое стечение обстоятельств. что касается читателей, Марселю за его поступок прилетает от другой части, и что дальше?
о том, что Марсель устроил побег Алвы, знает не так уж много людей. его основной профит — живой Рокэ, а не слава и почести (и не сознание своей правоты)

Отредактировано (2024-06-18 16:00:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда у тебя такое определение жертвы?

Жертва - пострадавшій отъ чьихъ-либо вліяній или другихъ причинъ.
Михельсон. 1896—1912.

Это не та жертва, которая про жертвование.

Раз Дик не хочет этого делать, но признает необходимость, то это и есть жертвование, а не убийство.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

его основной профит — живой Рокэ, а не слава и почести (и не сознание своей правоты)

У него тоже были пафосные мысли про что не нравится Валмонам, Альдо и пропавших цветочниц. Ни к чему они, правда, не привели, но думалось красиво.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А потом выясняется, что Ангелика и Вальтер поженились по огромной любви. Обычно если родители любят друг друга, в семье мир, что ж у них такая беда с воспитанием вышла?

Так в этом времени родители воспитывают только если у них есть какие-то критические замечания по воспитанию. У Ангелики с Вальтером замечаний не было, поэтому детьми занимались гувернеры и прочие, причем поначалу наверняка ещё те, кто самого Вальтера с братьями воспитывал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он вообще не думал о том, насколько это правильно и насколько это благородная цель, он просто так решил для себя. грубо говоря, мне нравится мотивация Марселя и не нравится мотивация Ричарда. Марсель спасает человека, который для него важен, обрекая на смерть другого, который ему безразличен (и ни в чем не виноват, просто так сложились обстоятельства). Ричард ради Альдо, которого боготворит (во многом потому, имхо, что на божественность Ракана и его безусловную правоту завязано и самоопределение Ричарда как ПСа, вассала, рыцаря Талигойи и пр., без этого его картина мира просто начинает распадаться, а чердак и так уже держится на одном гвозде), выносит смертный приговор человеку, к которому у него сложные чувства, но сами обвинения не считает полностью справедливыми — и про себя оправдывает свой выбор тем, что все это ради высшей цели. Ричарду нужно ощущать себя правым и принадлежащим к "правой" стороне. Марсель не оправдывается ни перед собой, ни перед другими, важность Алвы для него лично — уже достаточная причина. чисто субъективно

чисто субъективно, человек, походя убивающий кого-то безразличного, ради любимки, не вызывает никакой симпатии, анон(

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Ангелики с Вальтером замечаний не было, поэтому детьми занимались гувернеры и прочие, причем поначалу наверняка ещё те, кто самого Вальтера с братьями воспитывал.

Ну так родители все равно не пускают воспитание на самотек? Надо же контролировать, что там детям в головы вкладывают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но сами обвинения не считает полностью справедливыми — и про себя оправдывает свой выбор тем, что все это ради высшей цели.

Фердинанд и вовсе виноват не был, что у него ПМ-долбоеб и проебал защиту всего, чего можно, однако Марселя это не смущает, когда он готовит его убийство

Отредактировано (2024-06-18 16:27:06)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

его основной профит — живой Рокэ, а не слава и почести (и не сознание своей правоты)

У него тоже были пафосные мысли про что не нравится Валмонам, Альдо и пропавших цветочниц. Ни к чему они, правда, не привели, но думалось красиво.

"что не нравится Валмонам" — мысли циничного, недоброго, трезво себя оценивающего человека, который не стремится быть хорошим, ни в чужих глазах, ни в собственных. и за это в том числе я Марселя люблю. не вижу тут пафоса, он делает то, что хочет, потому что хочет и может, а не потому что долг, величие, добро, справедливость. хорошо то, что хорошо для него и его близких, вот и все. а про цветочниц — Марселю при всем его цинизме не нравится, когда страдают невинные люди (а кому бы понравилось?), пусть совершенно посторонние. он не станет ради этих людей рисковать собой и поступаться своими интересами, но происходящее его не радует

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не та жертва, которая про жертвование.

Проглядел, пардон.
Тогда это по Кьеркегору, о телеологическом упразднении этического. "Рыцарь веры" во имя абсолютного долга перед богом переступает через этическое и отметает сомнения перед высшей целью

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Фердинанд и вовсе виноват не был, что у него ПМ-долбоеб и проебал защиту всего, чего можно, однако Марселя это не смущает, когда он готовит его убийство

Потому что его не ебет проблема вины и не вины, у него Алву надо спасать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"что не нравится Валмонам" — мысли циничного, недоброго, трезво себя оценивающего человека, который не стремится быть хорошим, ни в чужих глазах, ни в собственных.

Там речь была о том, что ему не понравился Альдо до стадии принятия фразы про «должно быть убрано», но на этом все и закончилось. Должно быть убрано, пусть кто-нибудь другой убирает - и вот этого уже не прозвучало.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марселю при всем его цинизме не нравится, когда страдают невинные люди (а кому бы понравилось?), пусть совершенно посторонние

Поэтому он выпиливает невинного Федю 
Марианна тоже, видимо, в его понимании не страдала, когда он ее в карты проиграл.

Отредактировано (2024-06-18 16:35:03)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но сами обвинения не считает полностью справедливыми — и про себя оправдывает свой выбор тем, что все это ради высшей цели.

Фердинанд и вовсе виноват не был, что у него ПМ-долбоеб и проебал защиту всего, чего можно, однако Марселя это не смущает, когда он готовит его убийство

Марсель себя и не оправдывает, даже в мыслях. он понимает, что делает нехорошее дело и что Фердинанд не виноват, просто Алва для него важнее. Марсель честнее с самим собой, если угодно, а еще его не парит мораль

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Поэтому он выпиливает невинного Федю

Кстати, меня всегда в этом забавляет, как переносят ответственность с истинного убийцы на того, кто подначил 
Это все равно, как если б фандом годами плясал, что Штанцлер отравил Алву, скотина такая, своими руками взял и отравил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель честнее с самим собой

Чем честнее? Мысли Ричарда, раньше приносили и там тоже полное осознание, что делает нехорошее дело ради Альдо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марселю при всем его цинизме не нравится, когда страдают невинные люди (а кому бы понравилось?), пусть совершенно посторонние

Поэтому он выпиливает невинного Федю 
Марианна тоже, видимо, в его понимании не страдала, когда он ее в карты проиграл.

именно так, ему это не нравится, но он это делает, потому что Рокэ для него несопоставимо важнее Фердинанда. и не считает себя героем и рыцарем при этом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так родители все равно не пускают воспитание на самотек? Надо же контролировать, что там детям в головы вкладывают.

Такое уже в современности началось.
Исторически, если не жаловались ни дети ни воспитатели, в воспитательный процесс родители-дворяне не вмешивались. Особенно если воспитатели занимались своим делом не с первым поколением уже