Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#389576 2024-06-18 15:29:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
+100500, тоже не понял, с чего Алва стал жертвой, когда он пособник Дорака
С того в какой формулировке Штанцлер подаёт это Дику, когда уламывает его на отравление. Штанцлер ему напирает на то, что без Алвы Дораку станет херово, поэтому надо пожертвовать Алвой, а не на то, что надо убрать Алву просто потому что он плохой такой.
#389577 2024-06-18 15:31:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
С того в какой формулировке Штанцлер подаёт это Дику, когда уламывает его на отравление
Списком людей, убийство которых Алва одобрил и тейком, что иначе Дорака не остановить. Это ключевое
#389578 2024-06-18 15:31:24
#389579 2024-06-18 15:32:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
напирает на то, что без Алвы Дораку станет херово, поэтому надо пожертвовать Алвой
Это голый политический расчет, о чем Штанцлер и говорит
#389580 2024-06-18 15:32:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Он считал, что убивать Федю некомильфо и долго из-за этого мучился
И что? Дик тоже у фонтана мучился. Но надо же сделать, что считаешь правильным?
#389581 2024-06-18 15:32:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
За убийство Люра считал. И за потворство Дораку считал.
Но виновным признал-то всё равно не поэтому. Если б у нас не было пова Дика на суде, можно было бы поспорить, но мы, увы, видим как Дик осуждает не за преступление, а за завещание.
Каким бы болваном ни был Иноходец, он сообразит, что будет, если исповедь Эрнани огласят при живом Алве, но Роберу заморочил голову Придд, а Придду застили глаза Манрики, и, что самое мерзкое, не знай Дик всей правды, он бы тоже отдал должное верности. Честь эория требовала сказать «невиновен», долг Повелителя Скал и друга государя – обвинить.
#389582 2024-06-18 15:33:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это так характерно: приплести Марселя снихуя
только про дикушу можно! заткнитесь все! 
#389583 2024-06-18 15:34:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если б у нас не было пова Дика на суде, можно было бы поспорить, но мы, увы, видим как Дик осуждает не за преступление, а за завещание.
И за это тоже. Но и осуждение за реальную вину имело место. И с завещанием - это все еще не принесение в жертву, а политический ход
Отредактировано (2024-06-18 15:35:27)
#389584 2024-06-18 15:34:11
#389585 2024-06-18 15:35:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это у Дика про "правильным", Марсель в таких категориях не мыслит.
А в каких он мыслит?
#389586 2024-06-18 15:36:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в каких он мыслит?
Не по хорошу мил, а по милу хорош 
#389587 2024-06-18 15:36:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это голый политический расчет, о чем Штанцлер и говорит
Раз Дик не хочет этого делать, но признает необходимость, то это и есть жертвование, а не убийство.
#389588 2024-06-18 15:38:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Раз Дик не хочет этого делать, но признает необходимость, то это и есть жертвование, а не убийство
Чушь. Желание/нежелание тут вообще ни при чем.
#389589 2024-06-18 15:38:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в каких он мыслит?
В личностных. Алва ему "друг", значит, нужно делать все, чтоб его вытащить, в том числе и "неправильное"
#389590 2024-06-18 15:39:53
#389591 2024-06-18 15:40:43
#389592 2024-06-18 15:40:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что ж он мучился тогда?
Ну не каждый день короля до смерти доводишь, непривычный пока
#389593 2024-06-18 15:42:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И за это тоже. Но и осуждение за реальную вину имело место. И с завещанием - это все еще не принесение в жертву, а политический ход
Не вижу осуждения за реальную вину. "Честь эория требовала сказать «невиновен»", на мой взгляд, однозначно показывает, что Дик не считает его виновным по имеющимся обвинениям.
То, что это политический ход, не отменяет того, что это ещё и принесение жертвы во имя Великой Талигойи. Если бы Дик не сожалел об Алве при этом, тогда да, это была бы голая политика. Но он сожалеет и поступает так только из-за критической необходимости, а не из эгоистичных побуждений.
#389594 2024-06-18 15:42:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В личностных. Алва ему "друг", значит, нужно делать все, чтоб его вытащить, в том числе и "неправильное"
Ну так и для Дика Альдо друг. И для него, как для друга, долг обвинить Алву.
Вон, выше цитата из книги, Дик на суде так и размышляет.
Только Дику за его поступок прилетает, от читателей и от автора, с его Абсолютом.
А Марсель становится едва ли не героем.
#389595 2024-06-18 15:43:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что ж он мучился тогда?
Не увидел, чтобы Марсель мучился.
#389596 2024-06-18 15:43:46
#389597 2024-06-18 15:44:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Только Дику за его поступок прилетает, от читателей
Ой, конечно. Именно эти читатели пляшут десяток лет, обвиняя Алву во всех грехах и обеляя няшечку
#389598 2024-06-18 15:45:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Именно эти читатели пляшут десяток лет, обвиняя Алву во всех грехах и обеляя няшечку
Нет, другие.
#389599 2024-06-18 15:45:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон с долго мучился какие-то фаноны озвучивает
Ну мне лень цитаты носить, сорян. Смысла все равно нет.
#389600 2024-06-18 15:46:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:вот только Марсель не считал, что борется за правое и святое дело
Эээ... да? Он не считал, что правильно Алву освободить?
он вообще не думал о том, насколько это правильно и насколько это благородная цель, он просто так решил для себя. грубо говоря, мне нравится мотивация Марселя и не нравится мотивация Ричарда. Марсель спасает человека, который для него важен, обрекая на смерть другого, который ему безразличен (и ни в чем не виноват, просто так сложились обстоятельства). Ричард ради Альдо, которого боготворит (во многом потому, имхо, что на божественность Ракана и его безусловную правоту завязано и самоопределение Ричарда как ПСа, вассала, рыцаря Талигойи и пр., без этого его картина мира просто начинает распадаться, а чердак и так уже держится на одном гвозде), выносит смертный приговор человеку, к которому у него сложные чувства, но сами обвинения не считает полностью справедливыми — и про себя оправдывает свой выбор тем, что все это ради высшей цели. Ричарду нужно ощущать себя правым и принадлежащим к "правой" стороне. Марсель не оправдывается ни перед собой, ни перед другими, важность Алвы для него лично — уже достаточная причина. чисто субъективно