Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

        Камши это тоже во всей красе продемонстрировано, причем написано так не специально, просто Камша совершенно искренне и наивно видит аристократов такими вот братками и олигархами, потому что цветов с родословного древа настоящих аристократов она никогда не нюхала.

    В таком случае ей плюс за реализм - у нее отлично удалось передать то, как аристократов видели крестьяне и горожане (а не сами аристократы). Особенно в эпоху разрухи.

    Спойлер - как разбойничьи шайки. Такие же наглые, крикливые и пестрые. Также вламываются в дома, обвешанные оружием, требуют млеко, курки, яйца, дров, жену и дочек на сеновал, во время охоты забавы ради травят поля, оставляя семью селян голодать и прочие славные вещи.

Сама Камша этого у себя в тексте не видит в упор.

Наткнулся на это обсуждение по треду, пытаюсь новости найти, листаю тред. Чот не очень понял) Совершенно не ради срача, но где у Камши в тексте вышеописанные аристократы? Где герои-аристократы ведут себя так? Приказывают грабить своих, вламываются в мирные дома? Слушайте, этого нет в тексте. Возможно, где-то так ведут себя подчиненные, но чтоб условный Лионель или Алва крестьян грабил? Нет там такого. А то что оставляли свои территории во время войны, так едва ли это признак аристократии, так ведут себя во время всех войн, во все времена, причем персонажи явственно жалеют об оставленных землях, тамошних жителях.

Напротив, лично мне всегда казалось, что аристократия у Камши слишком ванильная для условно 17 века. Как раз у них полно черт аристократии конца 19, начало 20 веков. С очень сильной добавкой мировоззрения коммунистов 40-х годов 20 века, это сильнее всего диссонировало. Как раз таки условный Лионель, будь он реально калькой с аристократа 17 века, грабил бы под ноль, больше всего был бы озабочен не войной, а тем как стать единственным правящим регентом. Реальный аристократ женился бы на Фриде, заключил бы союз с Рудольфом, потом кстати мог бы бросить союзников и жену ради более выгодного - Хайнриха и Кримхильды. Реальный аристократ костьми бы лег, чтобы захапать лично себе королевских детей, приставил бы к ним своих людей и никому бы не дал к Карлу подойти. Да и собсно руководствовался бы известной триадой "Бог, король и дамы".

Это уже оффтоп, но в принципе: с какими аристократами мы персов ОЭ сравниваем? Цитаты сверху слишком общие. Так-то бы какой-нибудь Карл Смелый нахрен бы не понял маршала Вобана, а Вобан - Талейрана времен Наполеона. Александр Невский не понял бы Кутузова, а Кутузов - князя Львова. Короче, не ради срача, но не согласен, не вижу братков и олигархов, тем более, в ОЭ. Там очень, повторюсь, ванильный вариант книжных и киношных офицеров 19-20 веков. Были в первых книгах попытки изобразить в Алве аристократа 16-17 века, на что я в свое время в том числе повелся, но они быстро сдулись.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Напротив, лично мне всегда казалось, что аристократия у Камши слишком ванильная для условно 17 века.

Салиган не особо там рафинированный. Хотя ему чтобы стать дуксом наверняка пришлось от маркизского титула отказаться, как всем дворянам, примкнувшим к ВФР.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Салиган не особо там рафинированный. Хотя ему чтобы стать дуксом наверняка пришлось от маркизского титула отказаться, как всем дворянам, примкнувшим к ВФР.

Как отказался, так и получит обратно, друг Алва подарит какой угодно титул

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Очень удобно быть другом Алвы 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдес вполне себе вламывался, требовал странного, пристрелил хозяина дома на глазах жены и дочери, и ещё с женой поступил в лучших традициях Франциска.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдес вполне себе вламывался, требовал странного, пристрелил хозяина дома на глазах жены и дочери, и ещё с женой поступил в лучших традициях Франциска.

Это где такое? Он прямо в талигойский дом вломился, хозяин был ни в чем не виноват? Вальдес его убил просто потому что тот простой человек, ограбил дом, изнасиловал хозяйку? Я не помню такого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдес вполне себе вламывался, требовал странного, пристрелил хозяина дома на глазах жены и дочери, и ещё с женой поступил в лучших традициях Франциска.

Это где такое? Он прямо в талигойский дом вломился, хозяин был ни в чем не виноват? Вальдес его убил просто потому что тот простой человек, ограбил дом, изнасиловал хозяйку? Я не помню такого.

Анон, если ты туда не дочитал, то я тебе пересказывать не буду.

Если ты тролишь, то нет, с точки зрения 17 века, в обществе где женщина - имущество супруга - он ни в чём виновен не был, а его отношения с женой и падчерицей - его личное дело.
Более того, именно что выполняющий боевую задачу военный, но лезет в гражданские дела, никак с этой задачей не связаные.
Просто потому что может.
Как бы с современной точки зрения не выглядело мерзким то что там у них за закрытыми дверями происходит, для 17 века в стране где женщина в правовом поле ноль, этот мудак ничего противоправного не сделал.

По результату он 1) грохнул человека без суда 2) распорядился его имуществом 3) поженил двух людей, ни один из которых совершенно не горел вступать в брак (конечно, новый муж не пойдет вымещать злобу за вот это всё на той же  жене, как вы могли подумать ) 4) отобрал у матери дочку.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, если ты туда не дочитал, то я тебе пересказывать не буду.

Нет, анон, ты принеси текст, а то ты перевернул канон в свою пользу.

Можно так сказать, что Алва доебался по Эгмонта, потребовал странного, убил без суда и следствия, испортил жизнь его сыну и подло не женился на дочери.

Дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

нет, с точки зрения 17 века, в обществе где женщина - имущество супруга - он ни в чём виновен не был, а его отношения с женой и падчерицей - его личное дело.

Как бы с современной точки зрения не выглядело мерзким то что там у них за закрытыми дверями происходит, для 17 века в стране где женщина в правовом поле ноль, этот мудак ничего противоправного не сделал.

Но мудак здесь Вальдес, не перепутайте

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пропускаете ли вы несколько абзацев с экспозицией, если видите, что после нее начинается диалог?

Я так делаю, если мне не нравится, как автор складывает слова, или текст о неинтересных персонажах.

С детства так делаю при описании природы, еды, одежды и интерьера😄 Не всегда, но часто)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но мудак здесь Вальдес, не перепутайте

Там два мудака, в чем проблема-то. Один домашний мудак, второй привластный и злоупотребляющий своим положением.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Более того, именно что выполняющий боевую задачу военный, но лезет в гражданские дела, никак с этой задачей не связаные.

Может тогда не надо один сомнительный с т.з. мудачества Вальдеса случай привязывать к утверждению "современные братки и олигархи"? Такого поведения у персов-аристократов в ОЭ нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"современные братки и олигархи"? Такого поведения у персов-аристократов в ОЭ нет

Почему же нет? Возьми сокрытие Винной и покрывание преступников ради передела власти. Незаконные увольнения и оговоры ради отмазки Алвы от убийства начальника. Выпил неугодных под маской религиозного бунта. Кумовство и двурушничество патриотов. И много чего еще

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возьми сокрытие Винной и покрывание преступников ради передела власти. Незаконные увольнения и оговоры ради отмазки Алвы от убийства начальника. Выпил неугодных под маской религиозного бунта.

Это всё ещё не выходит за пределы того, что находится в учебниках за 6-8 классы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возьми сокрытие Винной и покрывание преступников ради передела власти. Незаконные увольнения и оговоры ради отмазки Алвы от убийства начальника. Выпил неугодных под маской религиозного бунта. Кумовство и двурушничество патриотов. И много чего еще

Слуш, ну даже если не учитывать спорность любого твоего примера, то это поведение политиканов, а не братков.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то это поведение политиканов, а не братков

В изначальном коменте не только братки, но и олигархи, а с политиканами это пересекающиеся множества. Тут и незаконность методов, и подгребание всего под себя, и игнор интересов страны, а иногда и прямое вредительство ради собственной жопы и кошелька.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то это поведение политиканов, а не братков

Это вопрос масштаба ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати о сериале. Наткнулся на несколько видео Клима Жукова, где он видать своих друзей реконструкторов так нахваливает, так нахваливает. Типа такой хороший пилот, по историчке все более-менее. Хотя в первых фразах заявил, что Этерну не читал, потому что "не его". Учитывая общую манеру Жукова, так он Этерну прямо-таки расхвалил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но мудак здесь Вальдес, не перепутайте

Там два мудака, в чем проблема-то. Один домашний мудак, второй привластный и злоупотребляющий своим положением.

Там три мудака, если уж быть точным. Ещё поп, который заварил всю эту кашу и попытался слиться в финале.
И что-то мне кажется что этот мудак будет ничем не лучше самого первого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Наткнулся на несколько видео Клима Жукова, где он видать своих друзей реконструкторов так нахваливает, так нахваливает. Типа такой хороший пилот, по историчке все более-менее

Ну, он там боевку нахваливал, то ботинки солдат, то пикинеров и кавалерийский караколь. Про сюжет, актеров и т.д. он практически не говорил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там три мудака, если уж быть точным. Ещё поп, который заварил всю эту кашу и попытался слиться в финале

Да, попа не упомянул, точно. И лучше б действительно слился, бедную бабу выдали за левого хрена, даже не спросив, хочет ли она снова замуж

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Учитывая общую манеру Жукова, так он Этерну прямо-таки расхвалил.

Думаю, ему заплатили за пиар пилота, но он хвалил только по своей теме, чтобы не подставляться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

бедную бабу выдали за левого хрена, даже не спросив, хочет ли она снова замуж

Насколько понимаю мнение женщины в данном вопросе юридически было неважно. Брак - сделка между хозяйствующими субъектами, а вся собственность в руках мужчин.
Решение принимал глава семьи или за его неимением - сеньор. Вальдес там вроде как проэмперадоствует в тот момент, то есть у него полные властные полномочия на все. В том числе насчет браков. Вот почему мнения будущего мужа не спросили - интереснее. А женщину могли спросить для проформы, из вежливости, но не обязаны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдес там вроде как проэмперадоствует в тот момент, то есть у него полные властные полномочия на все

А на каком основании он проэмперадорствует? его Алва назначил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Думаю, ему заплатили за пиар пилота, но он хвалил только по своей теме, чтобы не подставляться.

Да, согласен, причем у него аж 2-3 видео там.