Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

+1

И ещё +1.
В то же время про него не так много информации, поэтому, с одной стороны, для пишущих про него авторов есть пространство для маневра, бермессеры совы не то, чем кажутся,  а ещё - возможность надстроить биографию и характер на остове из не слишком богатой канонной информации. С другой стороны, это же и ограничивает, ведь когда персонаж в каноне мудак - чрезвычайно трудно выписать его не мудаком, а хотя бы неоднозначным, ведь, лишившись одной из немногих данных ему черт - мудачности - он сразу становится ООС)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, ведь когда персонаж в каноне мудак - чрезвычайно трудно выписать его не мудаком

Ну, скажем так, по мудачизму Бермессер очень сильно уступает Алве, Лионелю, Дораку, Альдо, так что тут как раз задача не самая сложная.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А мне импонирует, что он выступает на стороне Дриксен и не якшается с Талигом, как Кальдмеер и Руппи.

Подозреваю, что ему (Талиг) просто не предлагал.  Сразу упаковали пленного и раненного в ящик, а не вино, плюшки, дядюшкина постель, шпага со дна морского и астера в телохранители.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мне очень зашел Бермессер в "Все, что ты можешь дать": он там канонично трусоватый, слабый, готовый идти по головам ради собственного комфорта, еще и насильник до кучи, но выписан так живо и с таким погружением в его эмоции, что я ему искренне сопереживала, не меньше, чем Вальдесу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мне очень зашел Бермессер в "Все, что ты можешь дать": он там канонично трусоватый, слабый, готовый идти по головам ради собственного комфорта, еще и насильник до кучи, но выписан так живо и с таким погружением в его эмоции, что я ему искренне сопереживала, не меньше, чем Вальдесу

Насильник у которого не стоит, если дама его не хочет. О да! 
Это какая-то особая форма психологии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Манрики классные, кто их обсирает? Смеются над тем, как персонажи ОЭ считают Манриков хламом, а они тянут на себе экономику Талига и снабжение армии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мне очень зашел Бермессер в "Все, что ты можешь дать": он там канонично трусоватый, слабый, готовый идти по головам ради собственного комфорта, еще и насильник до кучи, но выписан так живо и с таким погружением в его эмоции,

Да, Мутинир его очень живым пишет. Человек с достоинствами и недостатками, где-то сильный, где-то слабый.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, скажем так, по мудачизму Бермессер очень сильно уступает Алве, Лионелю, Дораку, Альдо, так что тут как раз задача не самая сложная.

скажем так, у этих персонажей есть и другие яркие черты, а про Бермессера в книгах пара абзацев в общей сложности — и все о том, какой он трус и подлец. нет даже грустного пова, раскрывающего персонаж с новой стороны, как у Леонарда Манрика

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Манрики классные, кто их обсирает?

В каноне? Да все практически

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Манрики классные, кто их обсирает?

В каноне? Да все практически

У меня сложилось впечатление, что мы говорим о фандомном восприятии персонажей. Для одного читателя Бермессер неоднозначный, а для другого однозначный. Манрики таких споров не вызывают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Насильник у которого не стоит, если дама его не хочет. О да! 
Это какая-то особая форма психологии.

▼Скрытый текст⬍

ну, дрочить и отсасывать он ее заставлял, прежде чем явиться с цветами и чувствами

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а про Бермессера в книгах пара абзацев в общей сложности — и все о том, какой он трус и подлец

Смотря на что обращать внимание. Если принимать на веру мнение Руппи и прочих недоброжелателей это одно, если смотреть на факты, то другое. Бермессер срется с Кальдмеером, но это не единственный  определяющий фактор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

скажем так, у этих персонажей есть и другие яркие черты, а про Бермессера в книгах пара абзацев в общей сложности — и все о том, какой он трус и подлец. нет даже грустного пова, раскрывающего персонаж с новой стороны, как у Леонарда Манрика

Да, это. Может, будь у Бермессера пов, где видно, что он не сбегает, а принимает сложное решение сохранить корабль, скажем, или топит Кальдмеера из соображений, что не утопишь - а его кесарь опять во главе флота оставит, и все пропадет, или же Руппи пытается убить, потому что считает того предателем, а не из желания спасти свою шкуру, может, было бы иное впечатление, положительным он не стал бы, но чуть более неоднозначным - возможно (хотя мне бы все равно не нравится, наверное, но то фломастеры).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не сбегает, а принимает сложное решение сохранить корабль

   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ООС и АУ нам на что?  Он может хоть сиять, хоть засунуть в канатный ящик обоих вальдмееров вместе с Альмейдой.

Вместе с альмейдой точно не поместятся. Альмейду пусть куда-нить ещё засунет. Есть же у них в трюме место потемнее и помокрее?

И вообще, писали, точно помню Беме с Альмейдой? Там ещё кто-то брал реванш в финале, но в упор не помню кто кого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а про Бермессера в книгах пара абзацев в общей сложности — и все о том, какой он трус и подлец

Смотря на что обращать внимание. Если принимать на веру мнение Руппи и прочих недоброжелателей это одно, если смотреть на факты, то другое. Бермессер срется с Кальдмеером, но это не единственный  определяющий фактор.

а про какие факты ты говоришь? что именно тебя изначально заставило думать, что Бермессер не такой, каким его считают Руппи и остальные, как минимум глубже и неоднозначнее? правда интересно. меня вот фик

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не сбегает, а принимает сложное решение сохранить корабль

   

Да, у меня тоже не складывается    Но я пытался! По мотивам тысяч срачей имени адмиралов 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не сбегает, а принимает сложное решение сохранить корабль

   

Да, у меня тоже не складывается    Но я пытался! По мотивам тысяч срачей имени адмиралов 

ТОЛЬКО НЕ СНОВА, ПОЖАЛУЙСТА!)))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а про какие факты ты говоришь? что именно тебя изначально заставило думать, что Бермессер не такой, каким его считают Руппи и остальные, как минимум глубже и неоднозначнее?

Да с самого начала. Бермессер - перс, который столкнулся с Вальдесом и неудачно, но не боится повторной стычки. Дриксы говорят, что он сам рвался в авангард, и Салина говорит, что Бермессер жаждет реванша. То есть Бермессер явно не трус. Дальше его высмеивают за дисциплину на корабле, за то, что вовремя отреагировал и передал верную информацию, даже за шарф. Хотя другим можно носить неформальные шарфы, и никто их не шпыняет. Налицо куча несправедливого негатива, это располагает к персонажу, как минимум.

Отредактировано (2024-06-14 15:48:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Налицо куча несправедливого негатива, это располагает к персонажу, как минимум.

Меня не располагает. Как к Хохвенде или Айнсмеллеру не расположило.

Я вычитал его в каноне однозначным мудаком и подлецом, никакой неоднозначности

+2

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Налицо куча несправедливого негатива, это располагает к персонажу, как минимум.

ок, механизм понятен. у меня работает по-другому, но на то и текст, чтобы видеть в нем разное и формировать разное отношение

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Налицо куча несправедливого негатива, это располагает к персонажу, как минимум.

Меня не располагает. Как к Хохвенде или Айнсмеллеру не расположило.

А разве к ним есть _несправедливый_ негатив?
дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А про каких других лебедей или рекопейринги собираетесь писать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Налицо куча несправедливого негатива, это располагает к персонажу, как минимум.

ок, механизм понятен. у меня работает по-другому, но на то и текст, чтобы видеть в нем разное и формировать разное отношение

А это ты говорил про фик выше? А какой, если не секрет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А разве к ним есть _несправедливый_ негатив?

Да можно тоже доебаться, что Робер пристрастен и несправедливо оценивает бедного Айнсмеллера. Подумаешь, губы облизал. Когда вешает, исполняет свой долг.