Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

.
А когда есть, они таки жгут 

И, заметьте, ничего не дарят    ну кроме жестокой смерти

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

.
А когда есть, они таки жгут 

И, заметьте, ничего не дарят    ну кроме жестокой смерти

Ну а кому они подарят(
Алва где-то в турма сидит, а больше дарить некому

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Может, племяннички ему в конце коня подарят? Хорошо было бы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

(если что, я не осуждаю Ричарда за попытку отравления, при этом понимая, что для Вовы нормально чувствовать себя преданным, мои претензии скорее лежат где-то в Раковине).

Если я правильно разобрала этот шифр, Алва в каноне не чувствует себя преданным и не считает, что Дик предал его.

Пока не появилась занавесочка и спектакль для Дорака, явно, что Алве было больно. Пусть он считал, что из-за проклятия Ричард либо предаст в конце концов, либо  погибнет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если я правильно разобрала этот шифр, Алва в каноне не чувствует себя преданным и не считает, что Дик предал его.

Был взволнован, не исправил автозамену
В ОВДВ все выглядело так, что он как минимум обижен и расстроен

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он разочаровался в Дике в Ракане, а теперь оправдывается даже перед собой, как все ПРОНЗИЛ
Имхо

Я тоже прочитала это именно так.
Словно хотелось найти оправдание собственным поступкам.
Эх...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Персонажи, кстати, кто заламывает руки из-за отравления и из-за отобранного у Алвы дома, делают это не при Алве. Один Робер рискнул высказаться, за что получил гневную отповедь. Алва бесится, когда в ситуации с Ричардом его выставляют жертвой и начинают жалеть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва бесится, когда в ситуации с Ричардом его выставляют жертвой и начинают жалеть.

Есть такое.
Впрочем, это человек, который рассказывал Роберу, как ему хорошо в тюрьме, лишь бы никто не подумал, что он может быть жертвой   И как там было, "Они со мной ничего не сделали, я все сделал сам"? Да и историю с Эмильеной подает как "я был не очень умный и попался в ловушку", а не "меня заманили в ловушку"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Впрочем, это человек, который рассказывал Роберу, как ему хорошо в тюрьме, лишь бы никто не подумал, что он может быть жертвой

Только принудительный и насильственный комфорт, других путей не вижу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну а кому они подарят(
Алва где-то в турма сидит, а больше дарить некому

Так они уже даже встречались после этого,  но алве достался только какой-то старик, которого он к гарре водил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И как там было, "Они со мной ничего не сделали, я все сделал сам"? Да и историю с Эмильеной подает как "я был не очень умный и попался в ловушку", а не "меня заманили в ловушку"

Ну а что?
"— Это значит лишь то, что он глуп, труслив или ленив, — пожал плечами маршал.
— Или то, что его или его предков ограбили.
— Одно другого не исключает. Предки могли быть глупы, а потомки — трусливы и ленивы."

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

просто зачем она старательно нивелирует все заданные конфликты, драматические ситуации (тот же Алва в Багерлее - к чему там этот Перт; Хексберг - тоже задел  для большой драмы, и можно было бы спасти Вальдеса с ясеня в  последний момент

Там ещё и какое -то самовысмеивание даже.
В КНК довольно сильная сцена, где Алва и Ричард стоят у обрыва в Варасте и Дик понимает, что сейчас может Алву столкнуть и отомстить за отца, и не делает этого. И там по тексту видно, что Алва это понял - что Ричард хотел и все же не стал.
А потом эта сцена уже как пародия - у Лионеля с Иреной и опять же у Алвы с Матильдой.
А ерошение Алвой Руппи и ещё кого-то вообще левого?
Когда в КНК это тоже был хороший момент - момент сближения и общего дела, когда они вместе из пушки стреляли и знамя сбили. И Алва здесь просто не удержался.
А второй раз он Дика мв гостинице по дороге в Олларию ерошил и Дика это до слёз тронуло, хотя он сам себе в этом не мог признаться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там ещё и какое -то самовысмеивание даже.

Я в этом вижу именно упорное желание обесценить все, что связано с Ричардом. У ВВК на этом некий пунктик - возможно, образовался со временем в сражении с НПЧ, может, изначально был, но таился)
Ну или просто самоповторы - ей нравились эти сцены, но связанные с Ричардом, не так уж и нравятся, давайте на бис с другими персами.
А может совсем без теории заговора - самоповторы, потому что ну клевая сцена же! Алва! Обрыв! Ерошит! Он вообще такой! А что самоповторы это не особо хорошо - ну, может, ей пофиг.

Отредактировано (2024-06-08 20:22:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А может совсем без теории заговора - самоповторы

Я больше к этому склоняюсь. Аноны с Ричардом, как студент с блохами, но Камша самоповторами грешит часто. Это даже в типажах персонажей проскальзывает. И закольцовки с более ранней историей Кэртианы она любит. К тому же, вероятно, тем сценам, с которыми носятся алвадикеры, она просто значения не придает, потому что не понимает, когда пишет двусмысленность. У нее гейский подтекст сплошь и рядом, но она не рефлексирует его. Это уже читатели додумывают и трясут им потом, как "сильной ого-го сценой"

Отредактировано (2024-06-08 20:26:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я больше к этому склоняюсь. Аноны с Ричардом, как студент с блохами, но Камша самоповторами грешит часто.

А по-моему очевидно что определенные эпизоды именно в пику диколаверскому прочтению  опупеи  "самоповторяются" - Алва ерошащий всех подряд, (ну не может человек удержаться!) выглядит извращенцем, но это нивелирует его теплоту к оруженосцу из первых книг. Арно, который отказывается от ордена. Великая необходимость лишить Герарда невинности. Еще что-то было в рассветах из этой же серии. А! Валя помогающий Иоланте Манрик.

Отредактировано (2024-06-08 20:39:17)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

утверждение, что они все такие.

Где?

Анон, ты совершенно спокойно мог нажать два раз по переходу от той цитаты, которую сам и принёс, но, раз поленился, держи этот первоначальный тейк:

Видимо это еще одна черта, которая роднит автора со слешерами (другие - фап на мужчин и мизогиния).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Великая необходимость лишить Герарда невинности

Тема с лишением Герарда невинности тянется еще с ЛП. С лишением девственности Селины тоже носились и готовились заранее. Эта участь постигает всех персонажей девственников в опупее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Великая необходимость лишить Герарда невинности

Тема с лишением Герарда невинности тянется еще с ЛП. С лишением девственности Селины тоже носились и готовились заранее. Эта участь постигает всех персонажей девственников в опупее.

Хорошо, что хоть не публично. А зрители с попкорном и дают советы.))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва ерошащий всех подряд, (ну не может человек удержаться!) выглядит извращенцем, но это нивелирует его теплоту к оруженосцу из первых книг. Арно, который отказывается от ордена. Великая необходимость лишить Герарда невинности. Еще что-то было в рассветах из этой же серии. А! Валя помогающий Иоланте Манрик.

По-моему, у тебя читательская фиксация

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

нивелирует его теплоту к оруженосцу из первых книг. Арно, который отказывается от ордена.

Орден Талигойской Розы. Который Алва дал Ричарду. И его убийце.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, тебе сколько подобных фиков хоть даже с последней фб принести? С Катари, с Мэллит, с Селиной, с урготскими принцессами, с Гизеллой?

Анон, а сколько тебе гетной классической литературы  и гетных мизогинных фиков принести, чтобы ты смог предположить, что, возможно, дело не в слэше? И, если тебе приходится что-то отбирать из слэшных фиков, т.е. не любой вслепую подходит, можно ли из этого сделать вывод, что, о ужас, не все слэшные фанфики мизогинны, т.е., возможно, опять-таки есть ещё какой-то влияющий фактор?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По-моему, у тебя читательская фиксация

Я тоже эту призму не разделяю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пока не появилась занавесочка и спектакль для Дорака, явно, что Алве было больно. Пусть он считал, что из-за проклятия Ричард либо предаст в конце концов, либо  погибнет.

ему могло быть больно и от того, что проклятие опять подтверждается: пожалел мальчишку, подпустил ближе, чем следовало, и вот, снова оно. но при этом он мог испытывать и какое-то облегчение от того, что все-таки предал, а не помер. кстати, не вижу, как то, что он бухал не один, а с Лионелем, должно что-то поменять: имхо, эмоции те же, и они вполне искренние (хуево осознавать себя проклятым и получить этому очередное подтверждение)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

нивелирует его теплоту к оруженосцу из первых книг. Арно, который отказывается от ордена.

Орден Талигойской Розы. Который Алва дал Ричарду. И его убийце.

Орден Талигойской Розы это орден в честь Катари. И Алва его дал тому, кто убил убийцу Катари. Изящно, по-моему.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Та ладно. В весьма многих слэшах женщины показаны максимально неприглядно (особенно если они в каноне - пара для кого-то из ОТП) - лживые, подлые, завистливые и т.д. Или показано что женщины - это три К, эдакие Юлианны Вейзель на максималках, а мужчины-персонажи не такие, они клевые и интересные.  А это и есть мизогиния в общем-то.

Ну, то ли дело святой гет.
Ведь нигде, никогда у нас не было мизогинии в дженовых и гетных произведениях, просто слэш только мизогинию и придумал...