Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Угу, как и Алва, как и Ричард, как и Робер, и Руперт, и т.д. Можно я не буду всех перечислять? И у всех, что характерно, пафос через край.

единственный из списка умер Ричард, можно его за это не пинать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Руппи в списке очень не хватает войны с Англией еосле обеда....

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

единственный из списка умер Ричард, можно его за это не пинать?

А разве я пинаю? Я просто сказал, что на определенном этапе все эти персонажи - и не только эти - пафосно планировали собственную смерть, как пример того, что Лионель на этом фоне не выделяется.
Слушай, анон, я сам диколавер, но нельзя же на каждую реплику о нем бросаться, завязывай, ладно.

Отредактировано (2024-06-08 00:55:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он думал, но как-то очень цинично. что-то вроде "следующего графа Валмона будут звать не Марсель, а Серж".

Видимо, поэтому я и не запомнил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну кто как а у Руперта планы:

Не, у Руперта тоже где-то было момент с мыслями о собственной смерти.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На мой взгляд, Лионель прошел долгий путь от самоуверенного неопытного маршала, насмехающегося над бергерскими суевериями и снами Давенпорта, до главного упоротого мистика Талига, лезущего во все эзотерическое и без конца режущего себя.

Скорее он встроил этот пласт реальности в свою картину мира, но все же это прошло для него, имхо, практически безболезненно. Это не вызвало слом мира, какую-то переоценку окружающего и себя самого, как должно было быть у человека, который обнаружил, что магия реальна.

Ну вроде у них там и так в система мира нет особых сомнений, что магия реальна, с чего перезанружаться-то?
А что касается встраивания пласта реальности, имхо, Лионель потому и смог прогнуть всё под себя, что ломанулся как тот самый лось в лесу. Причём не потому, что был уверен в своей избранности, а потому, скорее, что был уверен в своей воле, правом деле и просто в том, что надо делать дело и всё получится. Там такая взаимоподстраиваемая система вышла.
дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель не просто думает, он, по-моему, уверен и все уже решил

Угу, как и Алва, как и Ричард, как и Робер, и Руперт, и т.д. Можно я не буду всех перечислять? И у всех, что характерно, пафос через край.

Мне, как ни странно, они все своим пафосом нравятся 
Дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель пафосно не думал о собственной трагической гибели

он думал, но как-то очень цинично. что-то вроде "следующего графа Валмона будут звать не Марсель, а Серж".

Еще говорил, что у него есть братья, так что все норм, можно помирать 
Марселька оптимист во всем

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Для меня одна из проблем как раз в том, что герои много говорят о жертвах во имя Талига, но сами эти жертвы либо за счет других людей, либо только в голове самих героев кажутся именно жертвами, но никаких реальных последствий на их жизнь не накладывается.

Для меня вся соль Поступков именно в том, что герой делает какой-то выбор, а потом умирает или живет с его последствиями. Для каждого действия была своя цена. Сейчас же цены никакой нет, герои могут и делают что хотят и никаких последствий за их действия не прилетает. Вот это-то и скучно. Поэтому и кажутся все эти речи "ради Талига" пустым пафосом, чтобы свое чсв почесать.

Причем раньше последствия поступков как раз были, а теперь да, все любимки надежно укутаны автором в вату и им ничего на самом деле не грозит(

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все так, анон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша может сколько угодно утверждать, что имя так же важно как кровь, но она этого не показала

Это вообще затруднительно показать в мире, где несколько раз повторяется сюжет с изменой (потомками не того рода), и раз за разом именно истинная кровь/происхождение, а не воспитание, оказывается сильнее и значимее для сюжета.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

теперь да, все любимки надежно укутаны автором в вату и им ничего на самом деле не грозит(

Ну кстати, для развлекательной литературы это не обязательно недостаток. Популярность всяких попаданцев-нагибаторов и мэрисьюшек не на пустом месте берется: людям, заебанным реалом, бывает приятно почитать про персонажей, которым все удается и ничего не грозит, кроме игрушечных неприятностей. Волноваться и переживать во время чтения далеко не всегда хочется 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну кстати, для развлекательной литературы это не обязательно недостаток.

Я это не просто не считаю недостатком, для меня это огромный плюс, потому что тот самый комфорт и терапия))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он думал, но как-то очень цинично. что-то вроде "следующего графа Валмона будут звать не Марсель, а Серж".

Еще говорил, что у него есть братья, так что все норм, можно помирать 
Марселька оптимист во всем

За это анон его и любит) В т.ч. и за это.
Реально - единственный персонаж, который в состоянии сделать из лимона лимонад.
Йэх... подумалось  как хочется алвамарселей на фб...

Отредактировано (2024-06-08 10:39:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Йэх... подумалось  как хочется алвамарселей на фб...

Уверена, что будут)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Реально - единственный персонаж, который в состоянии сделать из лимона лимонад.
..

Если жизнь подсунула тебе Алву, сделай из него алвамарсель! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

людям, заебанным реалом, бывает приятно почитать про персонажей, которым все удается и ничего не грозит, кроме игрушечных неприятностей.

Обычно у таких книг все-таки другой вайб и сюжет, а не то, что выдавливает из себя ВВК

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не согласен с тобой, анон, что Лионелю не прилетает. Он полез в метафизику и за то теряет себя, перестаёт быть Савиньяком, что заметно по тому,

А вот гоганы или истинники, которые влезли в эту метафизику еще раньше Савиньяка они почему не перестали быть гоганами и истинниками? Он перестал быть Савиньяком не потому, что туда полез, а потому что заработала страховка Астрапа, которую автор придумала совсем недавно и сама толком не знает, как это логично вписать в Мир, в котором по ее ретконам уже нет никаких опасных внешних врагов, а скверну создали сами Боги, а Излом стал обычной календарной датой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Йэх... подумалось  как хочется алвамарселей на фб...

Уверена, что будут)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Реально - единственный персонаж, который в состоянии сделать из лимона лимонад.
..

Если жизнь подсунула тебе Алву, сделай из него алвамарсель! 

  ага, вот так делаешь, стараешься, спасаешь, лечишь, охлаждаешь, смешать но не взбалтывать вот это вот все...  а потом приходит большечембрат и вот о тебе уже две книги никто  не слышал 

Отредактировано (2024-06-08 12:01:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну кстати, для развлекательной литературы это не обязательно недостаток. Популярность всяких попаданцев-нагибаторов и мэрисьюшек не на пустом месте берется: людям, заебанным реалом, бывает приятно почитать про персонажей, которым все удается и ничего не грозит, кроме игрушечных неприятностей. Волноваться и переживать во время чтения далеко не всегда хочется 

Недостаток или нет зависит от жанра. Камша это ж все же не писево про попаданцев, будь так, претензий бы и не было.

А про мерисьюшек, причем поголовных, Этерна стала примерно с середины цикла и это вызывает недоумение, потому как раньше законы жанра работали правильно. Того же Мартина интересно читать, потому что там все это есть и подано правильно.

И оффтопом: попаданцы это все ж совсем о другом, там герой пападает в другой мир и изначальные условия для героя, как правило, весьма патовые. Обычно попадают в фигуру трагическую, последний отпрыск какого-нибудь захудалого рода, с кучей недоброжелателей, которого все хотят использовать в своих интересах. А все плюшки и бонусы воспринимаются читателем как раз как воздаяние герою за изначально неблестящие условия.

По моим наблюдениям, истории о попаданцах отвечают на вопрос: тварь я дрожащая или право имею. Или что-то близкое к этому. И додают они читателю именно этого экспириенса.

Кстати, идеальным сосудом для попаданцем был бы как раз Ричард Окделл. Учитывая ретконы и рассветы у него там самая та позиция, чтобы читателя зацепило)

Но у тех же любимок, вроде Ли, Марселя, Алвы и т.п изначальные условия не были весьма неплохими. Они не были изгоями среди своих, их никто не унижал, не третировал и не подставлял. Они были на коне. Ну и остались такими быть, не смотря на все свои поступки, порою весьма спорные.

Я не говорю за всех, но мне не интересно читать про героев, которые настолько зашиты в авторскую броню, что напоминают статуи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Серьезно, шарманка "авторские любимки мне неинтересны, а вот мой любимка очень интересный и классный" все еще продолжается? Такие простыни словоблудия, чтобы сформулировать простую мысль.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Серьезно, шарманка "авторские любимки мне неинтересны, а вот мой любимка очень интересный и классный" все еще продолжается? Такие простыни словоблудия, чтобы сформулировать простую мысль.

Ну, мне например интересен Алва. Когда его авторским произволом удырили, я даже обрадовался. Главным образом тем, что ух ты, ура, он не каменный.
Когда он вылез обратно, был немного разочарован даже.
Дранон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, мне например интересен Алва. Когда его авторским произволом удырили, я даже обрадовался. Главным образом тем, что ух ты, ура, он не каменный.
Когда он вылез обратно, был немного разочарован даже.

Рада за тебя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

5.через 16 лет жениться на Селине (когда овдовеет)

Самому в это время жениться на Олафе (что фем, что не фем - все равно детей не дождешься уже, а значит какая разница?) и овдоветь самому. Для симметрии. А потом эти два геронтофила женятся друг на друге, будучи в идеальном возрасте для партнера.

Прастити