Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а радикальный выход из зоны комфорта там, имхо, есть у многих персонажей

Да. И он не сводится к тому, что сегодня они пьют вино, а завтра из лужи.

Отредактировано (2024-06-07 23:33:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то есть у тебя только в этом случае будет сопереживание персонажам, интерес к их судьбе? ок, понимаю, но не разделяю. ждать от приключенческой литры уровня конфликта как в античной трагедии, по-моему, странно

а радикальный выход из зоны комфорта там, имхо, есть у многих персонажей

Приключенческая литература и основана, блин, на приключениях и преодолениях, и опасностях, и ошибках, и сложностях на пути к цели 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель в Лабиринте ставит эксперименты на себе и проверяет возможности метафизического мира. Если он там чувствует себя комфортно, он будет чувствовать себя комфортно везде

В этом-то и проблема, анон. Персонажи ведут себя и ощущают как дети в хорошо знакомой песочнице, где нет опасности в принципе,  даже там, где чисто по логике не могут. Лионель прется по Лабиринту, как лось по знакомому лесу, и что характерно ему за это не прилетает. В нормальном раскладе прилетело бы, хотя бы щелчком по носу для проформы, чтобы показать, что все это не так безопасно. Но это Камша и это великий Лионель, который по определению не может ошибаться. Камша вообще планомерно заворачивает своих любимок в вату, как очень активная яжемать, иногда задним числом, как с проклятием Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну почитай посты выше, анон? Претензии в том, что Камша заявляет, что персонажи там что-то преодолевают, теряют и превозмогают, а по факту они (за редкими исключениями типа Робера) никак не покидают свою зону комфорта и никаких сложностей в целом не испытывают.

не согласна. исполнение сильно хромает, но мне в целом как-то всего хватает, чтобы им сочувствовать. впечатление ненастоящести появляется, если забыть про худ.условность, но у меня, опять же, получается не забывать

Отредактировано (2024-06-07 23:42:57)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

они собираются на самоубийственную миссию по разрушению колодцев

Там уже изломный год закончился, эм.  Финал ВиВ - как раз весенний излом.
и никто не сеппукнулся, только Алва и тот невсамделишно.
Все - дальше по умолчанию ставки снижаются.

Отредактировано (2024-06-07 23:37:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хоумлендер в белых штанах - офигенный Альдо.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=POwJHA7HRnQ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то есть у тебя только в этом случае будет сопереживание персонажам, интерес к их судьбе? ок, понимаю, но не разделяю. ждать от приключенческой литры уровня конфликта как в античной трагедии, по-моему, странно

а радикальный выход из зоны комфорта там, имхо, есть у многих персонажей

Приключенческая литература и основана, блин, на приключениях и преодолениях, и опасностях, и ошибках, и сложностях на пути к цели 

и они там есть. да, с поправкой на (не)умение автора хоть что-то внятно прописывать и вести сюжет без топтания на месте, но уж как есть. но у меня изначально не было никаких ожиданий, потому и ощущения "ждали чего-то охуенного, а получился пшик" тоже нет. в общем, опять все в глазах смотрящего

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В этом-то и проблема, анон. Персонажи ведут себя и ощущают как дети в хорошо знакомой песочнице, где нет опасности в принципе,  даже там, где чисто по логике не могут.

Ага. Ты прикоснулся к истокам мироздания. Чем заплатишь?
Ахилл вон заплатил за свою славу Патроклом, любимой амазонкой и своей жизнью (причем убил его - сильнейшего и храбрейшего из героев - трус и подлец,  чтоб смешнее было), и самим фактом жить долго и счастливо, но умереть безвестным.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ждать от приключенческой литры уровня конфликта как в античной трагедии, по-моему, странно

От приключенческой литературы логично ждать приключений для героев, реальных и опасных в рамках описываемого мира приключений. когда герой раз за разом нарывается последовательно на дракона, армию гоблинов, безводную пустыню, непроходимые горы, а по факту волей автора это оказывается ящерка, греющаяся на камне, отряд реконструкторов, песочница и холм десять метров высотой, то это уже  либо юмористическая литература, либо детская. Для более или менее приключенческой один раз такой прием будет забавен, но использовать его постоянно - перебор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ждать от приключенческой литры уровня конфликта как в античной трагедии, по-моему, странно

как это ни смешно, но судьба Ричарда - пиздец, обман, предательство, пиздец-пиздец-пиздец - имхо по уровню трагичности приближается к античным трагедиям.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель прется по Лабиринту, как лось по знакомому лесу, и что характерно ему за это не прилетает. В нормальном раскладе прилетело бы, хотя бы щелчком по носу для проформы, чтобы показать, что все это не так безопасно. Но это Камша и это великий Лионель, который по определению не может ошибаться. Камша вообще планомерно заворачивает своих любимок в вату, как очень активная яжемать, иногда задним числом, как с проклятием Алвы.

Я не согласен с тобой, анон, что Лионелю не прилетает. Он полез в метафизику и за то теряет себя, перестаёт быть Савиньяком, что заметно по тому, что выходцы не могут его найти по старой крови пока он не проливает новую кровь аж на саму Пегую кобылу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

за то теряет себя, перестаёт быть Савиньяком,

Он него отворачивается его родня, друзья, начали в принципе шарахаться люди? Он утратил интерес к жизни, все перестало ему доставлять удовольствие? Неприязнь выходцев, полагаю, пережить не проблема.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

за то теряет себя, перестаёт быть Савиньяком,

Он него отворачивается его родня, друзья, начали в принципе шарахаться люди? Он утратил интерес к жизни, все перестало ему доставлять удовольствие? Неприязнь выходцев, полагаю, пережить не проблема.

он становится буквально кем-то (чем-то) другим и закономерно отдаляется и от родных, и от друзей, все больше отмораживается. а еще уверен, что не выживет в финальном квесте, и носит это в себе, чтобы те самые родные и друзья заранее не страдали. я не люблю Лионеля, но не считаю, что в его линии нет драмы или что эта драма какая-то мелкая и ненастоящая (дранон)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Опять персонажам забыли рассказать, каким стандартам страданий они должны соответствовать, чтобы аноны, так и быть, признали, что они имеют право на сочувствие 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша вообще планомерно заворачивает своих любимок в вату, как очень активная яжемать, иногда задним числом, как с проклятием Алвы.

Я за это очень люблю ОЭ, потому что впечатлительная и тяжело переношу, когда с любимками случается что-то плохое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не согласен с тобой, анон, что Лионелю не прилетает. Он полез в метафизику и за то теряет себя, перестаёт быть Савиньяком, что заметно по тому, что выходцы не могут его найти по старой крови пока он не проливает новую кровь аж на саму Пегую кобылу

При этом он вообще не меняется, ни в поведении, ни в мыслях, отношение к нему других тоже не меняется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не согласен с тобой, анон, что Лионелю не прилетает. Он полез в метафизику и за то теряет себя, перестаёт быть Савиньяком, что заметно по тому, что выходцы не могут его найти по старой крови пока он не проливает новую кровь аж на саму Пегую кобылу

Анон, понимаешь, это было бы интересным ходом, если бы Камша смогла показать, что быть Савиньяком действительно значит нечто большее, чем просто носить эту фамилию. Вот когда Фродо у Толкиена лишается Кольца, то очень отчетливо чувствуется, что он вместе с ним потерял и часть себя и частично перестал быть не только Фродо Беггинсом, но хоббитом, и это плохо и причиняет ему страдания, потому что его потеря лишила его не просто кусочка души, но и самой возможности жить не просто среди своего народа, быть его частью, быть счастливым среди них, но и жить в Средиземье как таковом и быть частью его мира. Мир Сердиземья его отторгает, он вынужден уйти. С Лионелем такого не ощущается. Более того у нас есть сцена, которая сводит на нет всю трагичность этого момента - смена фамилии Герарду, который вообще, вообще, ничего от этого не теряет. Можно возразить, что Герард не эорий и для него принадлежность к определённому роду не является важно. Но нам не показали, что она является так же важной и для Лионеля. Не на уровне испанского идальго, который гордится своими предками и принадлежностью к славному роду типа "Я принадлежу к великому роду, я эорий и горжусь этим и убью любого, кто скажет, что это не круто", а именно на уровне метафизики. Он ничего не теряет от того, что перестает быть Савиньяком, ни эорийности, ни себя, ни своей личности. Скорее даже приобретает защиту от выходцев. Она ему не нужна, но это уже его личное дело. Камша может сколько угодно утверждать, что имя так же важно как кровь, но она этого не показала, и вся страшная и ужасная потеря Лионелем савиняьковости выглядит лично для меня, как оригинальный способ сменить фамилию. Вот нет в Кэртиане ЗАГСа, куда можно подать заявление для этого, Алву просить, видимо, было неловко, окей, Лионель нашел способ.

Отредактировано (2024-06-08 00:20:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом он вообще не меняется, ни в поведении, ни в мыслях, отношение к нему других тоже не меняется.

На мой взгляд, Лионель прошел долгий путь от самоуверенного неопытного маршала, насмехающегося над бергерскими суевериями и снами Давенпорта, до главного упоротого мистика Талига, лезущего во все эзотерическое и без конца режущего себя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а еще уверен, что не выживет в финальном квесте, и носит это в себе, чтобы те самые родные и друзья заранее не страдали.

Анон, извини, но из всех персонажей, чей пов у нас есть, по-моему, только Марсель пафосно не думал о собственной трагической гибели и о том, что не надо друзей и родных волновать заранее. А так отметились все, включая, как, даже Матильду.

Отредактировано (2024-06-08 00:18:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не согласен с тобой, анон, что Лионелю не прилетает. Он полез в метафизику и за то теряет себя, перестаёт быть Савиньяком,

...чтобы стать вторым Раканом, ой, простите, анаксом.
Вот это масштаб трагедии!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На мой взгляд, Лионель прошел долгий путь от самоуверенного неопытного маршала, насмехающегося над бергерскими суевериями и снами Давенпорта, до главного упоротого мистика Талига, лезущего во все эзотерическое и без конца режущего себя.

Скорее он встроил этот пласт реальности в свою картину мира, но все же это прошло для него, имхо, практически безболезненно. Это не вызвало слом мира, какую-то переоценку окружающего и себя самого, как должно было быть у человека, который обнаружил, что магия реальна. Скорее Лионель отреагировал, как мы на новую технологию и с той же безалаберностью  - новый телефон с вогнутым  экраном и возможностью ментального выхода в интернет? О как интересно! Сейчас мы его будем тестировать и изучать, и на возможность сломать тоже, причем не пробуя даже найти инструкцию, инструкции для слабаков и идиотов.
Так что я бы не говорил здесь о долгом пути. Хотя такой вот персонаж с таким мировоззрением - по своему интересен.

Отредактировано (2024-06-08 00:32:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, извини, но из всех персонажей, чей пов у нас есть, по-моему, только Марсель пафосно не думал о собственной трагической гибели и о том, что не надо друзей и родных волновать заранее. А так отметились все, включая, как, даже Матильду.

Лионель не просто думает, он, по-моему, уверен и все уже решил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель не просто думает, он, по-моему, уверен и все уже решил

Угу, как и Алва, как и Ричард, как и Робер, и Руперт, и т.д. Можно я не буду всех перечислять? И у всех, что характерно, пафос через край.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель не просто думает, он, по-моему, уверен и все уже решил

Угу, как и Алва, как и Ричард, как и Робер, и Руперт, и т.д. Можно я не буду всех перечислять? И у всех, что характерно, пафос через край.

Ну кто как а у Руперта планы:
1.спасти Дриксен
2. Стать кесарем
3.стать вторым Торстеном
4.сплавать в Бир.земли
5.через 16 лет жениться на Селине (когда овдовеет)
Планов громадье, когда тут помирать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель пафосно не думал о собственной трагической гибели

он думал, но как-то очень цинично. что-то вроде "следующего графа Валмона будут звать не Марсель, а Серж".