Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну пока они сидят красивые в красивых домах среди красивых вещей, во главе армий, а не в одиночестве, а гибнут и страдают какие-то ноунеймы, которых не жалко.

В домах и дворцах женщины сидят. Мужчины в основном в военных ставках, на постоялых дворах или в лагерях. Не помню даже, когда последний раз кто-то бывал дома.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мужчины в основном в военных ставках, на постоялых дворах или в лагерях.

Но на всем готовеньком и еще на интендантов рожи кривят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мужчины в основном в военных ставках, на постоялых дворах или в лагерях.

Но на всем готовеньком и еще на интендантов рожи кривят.

А должны по оврагам бомжевать? Рокэ вон ездит без свиты, только с лошадью и с Марселем. И организовывают свой быт вдвоем как-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рокэ вон ездит без свиты, только с лошадью и с Марселем

И с деньгами, и с со своим именем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рокэ вон ездит без свиты, только с лошадью и с Марселем

И с деньгами, и с со своим именем.

Ну у Алвы денег нет, деньги только у Марселя. А имя у них в паспорте не прописано

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

просто у меня ровно противоположное ощущение: что они все, несмотря на свое высокое положение, максимально несвободны в своем выборе и действуют вслепую, даже не зная до конца правил игры

И ещё +1. У меня ощущение, что в какой-то момент всех подхватил поток событий

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А должны по оврагам бомжевать?

Должны жить в реалиях французских роялистов в Вандее. Например. Когда небо накренилось и земля под ногами горит.
Но тут возможно проблемы у автора - неспособность передать атмосферу конца света. Который вроде заявлен, но не ощущается от слова совсем.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва вообще свободный, как ветер всю вторую половину цикла. Ни дома, ни постоянной работы, средств нет, свиты нет, регент называется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

просто у меня ровно противоположное ощущение: что они все, несмотря на свое высокое положение, максимально несвободны в своем выборе и действуют вслепую, даже не зная до конца правил игры (потому что знания почти полностью утрачены). серьезно, какой выбор у эориев и Ракана на Изломе? не жертвовать собой и погибнуть вместе со всем миром? не кровить, когда рядом прорывается скверна? сделать вид, что ничего не происходит?

Ты в какой-то мере прав, анон. По идее так и должно ощущаться - несвобода, предопределенность, отсутствие выбора, потери, непонимание того что делать, как делать и зачем, бесконечная опасность. Но проблема в том, что ощущения нет. Нет ощущения что герои Камши - я еще раз повторяю, за редким исключением, - ходят по краю, что они чего-то должны, но сами не понимают чего, что они, блин, рвут жопы себе на бритатанский флаг. Даже те момент, которые должны вызывать сочувствие и сопереживание Камшой убиты напрочь. Хотя бы та же отсидка Алвы в Багерлее. Про попадание туда или падение в спасалон "Дыра" я вообще молчу. Или совершенно тупой, почти карикатурный момент с уничтожением бравым Лионелем раттонов. Или вечные проебы всего, чего можно и чего нельзя, Робера, за которые его только по голове гладят.
У помянутого здесь уже Симонова, при всей его пафосности и некоторой картинности героев, если персонаж враг заявлен крутым и опасным, то его победят, но при этом огромной ценой, а не беганем в картинах. Если герой проебывается, он получает по мозгам. Если он попадает в плен, то послы враждебных государств не заботятся о его здоровье, а если и заботятся, то исключительно с целью использовать его потом в хвост и в гриву. А если он падает в дыру в земле, то он гибнет в худшем случае, а в лучшем потом долго-долго выбирается весь поломанный. Да там есть и рояли в кустах и проебы в логике, но в целом конфликты, проблемы, жертвы, раны и гибель героев выглядят все же по-настоящему.

Отредактировано (2024-06-07 23:02:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва вообще свободный, как ветер всю вторую половину цикла. Ни дома, ни постоянной работы, средств нет, свиты нет, регент называется.

Но с голода не пухнет, вещи с себя в ломбард не закладывает, от него не требуется сжигать свой дом как у Булгакова в "Ханский огонь".
У него осталось дофига друзей и почитателей.
И он даже счастливее, что не нужно выполнять даже ту работу, которую приходилось в начале цикла.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Ни дома, ни постоянной работы, средств нет, свиты нет, регент называется

Так это потому что работу он переложил на других, а не потому что работы нет 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А должны по оврагам бомжевать? Рокэ вон ездит без свиты, только с лошадью и с Марселем. И организовывают свой быт вдвоем как-то.

Его "ездит без свиты" выглядит как прогулка в парке. Никаких проблем от того, что он оказался без денег и вообще всего, автор ему не прописала, от того это и не получается всерьез воспринимать.
Но это в целом проблема Камши: замах на конец света и драму, а на выходе уруру несерьезный

Отредактировано (2024-06-07 23:14:41)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ты в какой-то мере прав, анон. По идее так и должно ощущаться - несвобода, предопределенность, отсутствие выбора, потери, непонимание того что делать, как делать и зачем, бесконечная опасность. Но проблема в том, что ощущения нет. Нет ощущения что герои Камши - я еще раз повторяю, за редким исключением, - ходят по краю, что они чего-то должны, но сами не понимают чего, что они, блин, рвут жопы себе на бритатанский флаг. Даже те момент, которые должны вызывать сочувствие и сопереживание Камшой убиты напрочь. Хотя бы та же отсидка Алвы в Багерлее. Про попадание туда или падение в спасалон "Дыра" я вообще молчу. Или совершенно тупой, почти карикатурный момент с уничтожением бравым Лионелем раттонов. Или вечные проебы всего, чего можно и чего нельзя, Робера, за которые его только по голове гладят.

ППКС. Все какое-то пластмассовое. Притом, что потенциал написать так, чтобы душа свернулась и развернулась, в самом сюжете и ситуациях есть, но он в массе своей совершенно нереализован. Все самое ценное как будто остается за кадром или описывается максимально деревянно.

Отредактировано (2024-06-07 23:09:25)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не жертвовать собой и погибнуть вместе со всем миром?

Ну пока они сидят красивые в красивых домах среди красивых вещей, во главе армий, а не в одиночестве, а гибнут и страдают какие-то ноунеймы, которых не жалко.

они собираются на самоубийственную миссию по разрушению колодцев, но Камша тянет резину, поэтому вместо действий или хотя бы реальной подготовки к действиям видим одно топтание на месте. но так-то и Алва чуть не помер в Ракане и потом упал в дыру, и Роберу пришлось пережить некоторый пиздец, и Ричарду, который вообще мертв в итоге, вместе со всей семьей, и Ойген и Жермон вполне собой рисковали на поле боя, и Лионель. просто в поздних томах повествование совсем замедлилось и увязло в бессмысленной болтовне. или ты имеешь в виду, что они наверху социальной лестницы и поэтому их проблемы типа несерьезные? сочувствие вызывают только те, кто на дне, не имеет ресурсов и союзников, погряз в безнадежности и бытовухе?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричарду, который вообще мертв в итоге, вместе со всей семьей,

Его списали из ценных персонажей, и это иронично, так как его история получилась самой правильной чисто с т.з. драматизма.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричарду, который вообще мертв в итоге, вместе со всей семьей,

Его списали из ценных персонажей, и это иронично, так как его история получилась самой правильной чисто с т.з. драматизма.

Никакого правильного драматизма в ней не вижу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. или ты имеешь в виду, что они наверху социальной лестницы и поэтому их проблемы типа несерьезные? сочувствие вызывают только те, кто на дне, не имеет ресурсов и союзников, погряз в безнадежности и бытовухе?

Тот кто радикально "вышел из своей зоны комфорта". Для кого-то это будет утрата образа жизни, для кого-то цели, для кого-то смысла жизни, для кого-то дорогого человека и т.д. Вот тогда на человека и стоит смотреть - что он и кто он на самом деле.

И комон это могли делать еще древние греки в своих произведениях - даже для царей.

Отредактировано (2024-06-07 23:20:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Его списали из ценных персонажей, и это иронично, так как его история получилась самой правильной чисто с т.з. драматизма.

Самой сильной, я бы сказал. Потому что, как то ни парадоксально, у него единственного не обесценилось и не свелось к нелепице все то, что он пережил. Его история, может быть и не цельная, и очень спорная с точки зрения развития персонажа, но она не превратилась в фарс.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мужчины в основном в военных ставках, на постоялых дворах или в лагерях.

Но на всем готовеньком и еще на интендантов рожи кривят.

а должны отказаться от привилегий и удобств, спать на голой земле и жрать гнилые сухари, чтобы не отрываться от народа в этот тяжелый для страны час?    я правда не понимаю сути претензий в этом случае. плохо, что гг дворяне высшего разбора, всякие маршалы и генералы, а не простые солдаты и крестьяне? или что обстоятельства их не уронили на самое дно, поэтому их страдания ни о чем? зачем вообще читать про дворян в сословном обществе, еще и с делением на особенных снежинок и простых смертных, если тебя такое раздражает?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что, как то ни парадоксально, у него единственного не обесценилось и не свелось к нелепице все то, что он пережил.

А то, что он пережил, имело какой-то вес и значение в истории персонажа? Что обесценивать-то?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а должны отказаться от привилегий и удобств, спать на голой земле и жрать гнилые сухари, чтобы не отрываться от народа в этот тяжелый для страны час?    я правда не понимаю сути претензий в этом случае. плохо, что гг дворяне высшего разбора, всякие маршалы и генералы, а не простые солдаты и крестьяне? или что обстоятельства их не уронили на самое дно, поэтому их страдания ни о чем? зачем вообще читать про дворян в сословном обществе, еще и с делением на особенных снежинок и простых смертных, если тебя такое раздражает?

Ну почитай посты выше, анон? Претензии в том, что Камша заявляет, что персонажи там что-то преодолевают, теряют и превозмогают, а по факту они (за редкими исключениями типа Робера) никак не покидают свою зону комфорта и никаких сложностей в целом не испытывают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а по факту они (за редкими исключениями типа Робера) никак не покидают свою зону комфорта и никаких сложностей в целом не испытывают.

Лионель в Лабиринте ставит эксперименты на себе и проверяет возможности метафизического мира. Если он там чувствует себя комфортно, он будет чувствовать себя комфортно везде

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Ни дома, ни постоянной работы, средств нет, свиты нет, регент называется

Так это потому что работу он переложил на других, а не потому что работы нет 

Таки он неуиноватый в том, что нашему танцору автору все что-то мешает закончить свою несчастную бесконечную трилогию, вот и таскается неприкаянный по Миру в ожидании, когда уж ему дозволено будет спасти его уже неизвестно от чего или кого ибо с каждым очередным предпоследним его шансы повстречаться с действительной угрозой все уменьшаются, а восторженных  спасателей и почитателей становится все больше. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. или ты имеешь в виду, что они наверху социальной лестницы и поэтому их проблемы типа несерьезные? сочувствие вызывают только те, кто на дне, не имеет ресурсов и союзников, погряз в безнадежности и бытовухе?

Тот кто радикально "вышел из своей зоны комфорта". Для кого-то это будет утрата образа жизни, для кого-то цели, для кого-то смысла жизни, для кого-то дорогого человека и т.д. Вот тогда на человека и стоит смотреть - что он и кто он на самом деле.

И комон это могли делать еще древние греки в своих произведениях - даже для царей.

то есть у тебя только в этом случае будет сопереживание персонажам, интерес к их судьбе? ок, понимаю, но не разделяю. ждать от приключенческой литры уровня конфликта как в античной трагедии, по-моему, странно

а радикальный выход из зоны комфорта там, имхо, есть у многих персонажей

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не, ну Алва это человек, который виртуозно умеет создавать себе трудности там, где их просто невозможно создать, а потом героически их преодолевает. Он не ищет легких путей ни в чем.