Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот как меня бесит это... даже не в этерне, а вообще во всём этом поколении - ровесников ввк. Вот эта привычка походя обесценивать чужие чувства.

Ну во всем поколении такого нет и близко, это демонизация советского воспитания. Это поколение как раз на порядок внимательней отнеслось к чувствам и эмоциям, чем предыдущее, хотя старт был заложен раньше. Это чисто особенность ВВК и ее круга, анон застал культивирование всяческого превозмогания в дайри автора, хотя в приватном дайри чего только не было, в том числе и жалобы. При этом сильнее всего отморожением шарахнуло как раз по Савиньякам, да, то есть по Лионелю в основном. Я уже сто раз писал - неудачная калька с симоновских героев. Только у Симонова это герои, которые наперекор боли, мучениям, ужасу берут и делают свое дело, а у ВВК герои ваще нормальных чувств не испытывают, чо им превозмогать в итоге то?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какая в Кэртиане символика у серости?
Зелень - одержимые например. Серые - раттоны?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Траур серый

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только у Симонова это герои, которые наперекор боли, мучениям, ужасу берут и делают свое дело, а у ВВК герои ваще нормальных чувств не испытывают, чо им превозмогать в итоге то?

Симоновские герои часто выглядят как героический картон, и блеска им придает даже не то, какие решения они принимают, но то, на каком адском фоне они существуют. Камша, мне кажется, унаследовала эту картонность советской литературы, а сверху еще и наслоилась ее печальная бесталанность в области создания характеров и нарратива.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Траур серый

Спс. Просто Руппи описывает "то, что в Эсператии" как серое, серость в душе Олафа (и сам тот носит серую одежду). Подумал, что это-то указывает на что-то больше, чем просто депрессия.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Симоновские герои часто выглядят как героический картон, и блеска им придает даже не то, какие решения они принимают, но то, на каком адском фоне они существуют. Камша, мне кажется, унаследовала эту картонность советской литературы

Не согласен про картонность советской литературы и особенно персонажей Симонова, но спорить об этом здесь лютый оффтоп. Просто нынешние читатели такого героизма уже понять не в состоянии очень часто. Однако ВВК передирала, она прямо об этом писала, но передрала кусками, не сумев передать сути.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лучше б Камша Гроссманом вдохновлялась или там Виктором Некрасовым, если уж ей так было необходимо накачиваться советской военной прозой.

Отредактировано (2024-06-07 18:35:41)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только у Симонова это герои, которые наперекор боли, мучениям, ужасу берут и делают свое дело, а у ВВК герои ваще нормальных чувств не испытывают, чо им превозмогать в итоге то?

ИМХО, но персонажам Камши и превозмогать особо нечего. У Симонова герои хотя бы честно через ад проходили, а у Камши за редким исключением даже надуманные проблемы проблемами не выглядят. у ее любимок так точно. И на фоне отсутствия проблем, преодоления, реального врага и реального противостояния, которые Камша старательно от них убирает и подстилает им соломки, они выглядят как модельки, у которых даже не ноготок поломался, а просто цвет лака при другом свете разонравился.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Спс. Просто Руппи описывает "то, что в Эсператии" как серое, серость в душе Олафа (и сам тот носит серую одежду). Подумал, что это-то указывает на что-то больше, чем просто депрессия.

У эсператизма цвет одежды серый. Только Эсперадор носит белое, а все остальные в сером.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лучше б Камша Гроссманом вдохновлялось или там Виктором Некрасовым, если уж ей так было необходимо накачиваться советской военной прозой.

Увы, у нее совсем иные вкусы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И на фоне отсутствия проблем, преодоления, реального врага и реального противостояния, которые Камша старательно от них убирает и подстилает им соломки, они выглядят как модельки, у которых даже не ноготок поломался, а просто цвет лака при другом свете разонравился.

Ага, о том и речь. И ярче всего это проявилось у Ли в его первом ПОВ. Она видать хотела показать, что вот мол чувак, как симоновский Серпилин армию, взвалил на себя страну и потащил. И папа у него погиб, и друг сгинул, и враги кругом, и бабы стремные) и мама в столице, и чо там еще? А он превозмогает! Тащит страну, не обращая внимания на свои беды и страхи. Но в итоге по описанию там просто социопат, у которого вообще нет чувств, страхов за страну, маму, братьев, друга, враги рассыпаются, бабы подгоняются типа хорошие и сидит этот Ли со своими ноготочками в будуаре Фриды. Никогда короче этот образ не забуду.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лучше б Камша Гроссманом вдохновлялась или там Виктором Некрасовым, если уж ей так было необходимо накачиваться советской военной прозой.

Лучше бы она вообще от пихания любой военной прозы в фэнтэзийное приключалово воздержалась. Не планировала больше войну описывать после Варасты - вот и не надо было. Закончила бы начатое, а потом начала новый цикл про героического Лионеля и его военный гений.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а порекайте мне, пожалуйста

▼Скрытый текст⬍

Фиков про Манриков. Лучше всего про сияющих Манриков в союзах с Окделлами,но можно и без Окделлов. "Мотыльков" я читал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И на фоне отсутствия проблем, преодоления, реального врага и реального противостояния, которые Камша старательно от них убирает и подстилает им соломки, они выглядят как модельки, у которых даже не ноготок поломался, а просто цвет лака при другом свете разонравился.

ну вообще нет.
и у Лионеля его драма об отца достаточно драматичная, Алва вообще чуть не помер, Роберу и Валентину был полный пиздец, так что нет, адские условия у всех в той или иной степени были.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и у Лионеля его драма об отца достаточно драматичная, Алва вообще чуть не помер, Роберу и Валентину был полный пиздец, так что нет, адские условия у всех в той или иной степени были.

Ну, они не голодали и не холодали вроде бы. Не пахали отупляющую рутину от зари до зари, чтобы в ночи еще и сидеть над книжками, потому что больше некогда. Не видели красивые вещи, комфорт, женщин и прочее - только издали и за забором. Их дома и страну не сравнивали дважды за пару десятилетий с землей и они потом несколько лет жили в землянках. Они не жили под давлением тоталитарного общества (т.к. уровень контроля в 17 веке при всем желании и близко не тот какой появился в 20-м). Они не сталкивались с тотальной войной на физическое истребление всего живого, только с разрухой.

На фоне среднего советского человека они - альфачи, рожденные с серебряными ложками во рту. У них высший статус в этом мире, у них благородная кровь, у них есть собственность, всю рутину и грязь за них тягают слуги, они решают судьбы миллионов, а не являются сами винтиками в сложном механизме общества и армии (которые в то время тоже были куда менее механистичны и обезличены чем с 19-20 века).

Отредактировано (2024-06-07 21:28:45)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, они не голодали и не холодали вроде бы.

Весь дальнейший спич мне напоминает "вот у нашего поколения были проблемы так проблемы, а у вас, молодежи, так, проблемки" и "чем ты недоволен? Радуйся, что не голодаешь"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а порекайте мне, пожалуйста

▼Скрытый текст⬍

Фиков про Манриков. Лучше всего про сияющих Манриков в союзах с Окделлами,но можно и без Окделлов. "Мотыльков" я читал

Без Окделлов, очень люблю вот этот Эмиль/Леонард:
https://archiveofourown.org/works/49965013

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, они не голодали и не холодали вроде бы.

Весь дальнейший спич мне напоминает "вот у нашего поколения были проблемы так проблемы, а у вас, молодежи, так, проблемки" и "чем ты недоволен? Радуйся, что не голодаешь"

Речь не об этом, а о том, чтобы сравнивать проблемы советского человека времен Великой отечественной и представителей высшей знати, которые своей власти и положения даже не теряют. Это абсолютно не сравнимые вещи. У вторых личные трагедии, но это не колесо механизма, рока, в которые человека просто зажевывает и у него нет выбора, кроме как делать что должно и будь что будет.

Отредактировано (2024-06-07 21:37:04)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У вторых личные трагедии, но это не колесо механизма, рока, в которые человека просто зажевывает и у него нет выбора, кроме как делать что должно и будь что будет.

В целом да - от большинства персонажей ОЭ нет ощущения утраты ими контроля над своей судьбой. Они хозяева своих судеб (даже если решат пожертвовать собой - это их выбор) и это знают.
Поэтому многие их проблемы не воспринимаются как реальные трагедии. Потому то трагедия вырастает из непреодолимых противоречий.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В целом да - от большинства персонажей ОЭ нет ощущения утраты ими контроля над своей судьбой. Они хозяева своих судеб (даже если решат пожертвовать собой - это их выбор) и это знают.
Поэтому многие их проблемы не воспринимаются как реальные трагедии. Потому то трагедия вырастает из непреодолимых противоречий.

они не хозяева своих судеб хотя бы потому, что там ебанутый Абсолют и абвении, которые создали странненький мир с невнятными для потомков законами, и в этом мире у них своя роль, от которой никуда не деться. родиться с божественной кровью, наверное, хорошо, если не на изломе, когда все сыпется, семьи выкашивает и мир летит в пизду, но свободой и контролем над своей судьбой тут и не пахнет. вообще сравнивать проблемы фэнтезийных дворян в кружевах с проблемами простого советского человека(тм) как-то бессмысленно, нет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В целом да - от большинства персонажей ОЭ нет ощущения утраты ими контроля над своей судьбой. Они хозяева своих судеб (даже если решат пожертвовать собой - это их выбор) и это знают.

просто у меня ровно противоположное ощущение: что они все, несмотря на свое высокое положение, максимально несвободны в своем выборе и действуют вслепую, даже не зная до конца правил игры (потому что знания утрачены и спросить некого). серьезно, какой выбор у эориев и Ракана на Изломе? не жертвовать собой и погибнуть вместе со всем миром? не кровить, когда рядом прорывается скверна? сделать вид, что ничего не происходит?

Отредактировано (2024-06-07 22:40:50)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

какой выбор у эориев и Ракана на Изломе? не жертвовать собой и погибнуть вместе со всем миром? не кровить, когда рядом прорывается скверна? сделать вид, что ничего не происходит?

Как будто там это кто-то, кроме Рокэ, делает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не жертвовать собой и погибнуть вместе со всем миром?

Ну пока они сидят красивые в красивых домах среди красивых вещей, во главе армий, а не в одиночестве, а гибнут и страдают какие-то ноунеймы, которых не жалко.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

просто у меня ровно противоположное ощущение: что они все, несмотря на свое высокое положение, максимально несвободны в своем выборе и действуют вслепую, даже не зная до конца правил игры

+1
Эории в мире Этерны не только над своей судьбой не властны, но даже над решениями, которые они считают добровольными.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как будто там это кто-то, кроме Рокэ, делает

Да он как пожертвует собой, так лучше б не жертвовал, а эгоистично сидел дома и бренчал пьяный на гитаре