Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как культуролог понудю. Невозможно создать неузнаваемую религию для лора, потому что всегда будут вайбы чего-то. Это как невозможно придумать новое животное, оно всегда будет состоять из деталий настоящих. У нас автор и несильно старался, а вполне осознанно сделал так, чтоб мы угадали, где кто. Правда, невежество в списке смертных грехов, это ерунда, конечно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а вообще во всём этом поколении - ровесников ввк.

в целом согласен, но не надо все ж гнать на целое поколение

▼диванно психологические рассуждения⬍

да, процент таких людей у них больше, потому что ну был запрет на эмоции, а потом естественно протест есть, что нам нельзя было, почему следующим поколениям "в попу дуют" - можно эмоции выражать, про чувства говорить и их не ругают за это? Да как так? Думаю нормально, что тут хочется чтобы не чувствовать свою убогость и обделенность, доказать что так как они жили и их воспитали так правильно, а не эти вот все сопли, но адекватных людей их возраста тоже много!
Хорошая знакомая анона 60+, психонув на ввкшный посыл и мораль, так сдала все свои тома ОЭ в библиотеку, чтобы этой ерундистики в доме не было. Анон как раз хотел попросить почитать в бумаге и выяснилось

▼Скрытый текст⬍

У меня вообще было желание все книги Камше под дверь принести.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да даже в КнК уже сразу видно что по истинникам, что по олларианцам, что это не религия прощения и утешения

Почему? Утешение в целом одна из главных функций религии. Любая религия нужна для связи с потусторонним, а ты не будешь с ним связываться, если тебе ничего не надо. Истинники за инквизицию, они, ясен пень, не про всепрощение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот речь примерно о том, что обесценить чужие чувства и вызвать стыд за них у человека помогает этому стабильному психическому состоянию примерно никак, даже просто нажраться и на гитаре побрынчать, как Алва сделал, когда про Марианну рассказывал, всё лучше.

но Левий не пытается обесценить чужие чувства и вызвать стыд за них, он пытается уменьшить чувство вины, которым Робера придавило, просто делает это иначе, чем Алва без гитары и объятий. имхо, речь о том, что если человек скорбит о негодяе, ему это, может быть, и делает честь, но негодяй остается негодяем, и скорбящему от этого никакой пользы, только вред. причем здесь моральные качества самого Левия, я не очень понимаю, он не свою совесть облегчает, а Робера, которому плохо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот мне Левий этим и не понравился. А Дорак нравился. Оба политики, и Дорак даже менее успешный. Возможно, симпатия к Доракц возникла из факта, что он думает о благополучии своей страны, хотя и двигает ради этого людей, как пешки. А Левий приехал мародерстовать на пожаре в Талиге.

Мне тоже Дорак нравится, а Левий нет. Дорак просто честный. Да, он не положительный, но нам и не надо. А сам себя он и не считает благочестивым. Он топит за Алву и свои партийные интересы, все честно. А Левий типа хороший молодец. А по мне не особо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А сам себя он и не считает благочестивым. Он топит за Алву и свои партийные интересы, все честно. А Левий типа хороший молодец.

сомневаюсь, что Левий себя считает благочестивым. и он не преподносится как благочестивый и, тем более, святой, он очень даже себе на уме и недобрый к тем, кто его не устраивает по каким-то причинам. Алву он не дал казнить и комфортил котиками, Робера утешал и поддерживал и в целом был на их стороне, почему бы им не думать о нем хорошо? (я анон, которому нравятся и Дорак, и Левий)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня в целом вызывают раздражения однозначно положительные с тз автора герои, потому что с моей тз там все ппц как неоднозначно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет, это я помню, он там думает, мол, все снабженцы мрази и трусы, я так и знал, что от них ждать говна. Еще у него от ярости тоже что-то с глазами было.

С глазами от ярости у него не было, но бесноватые в целом вызывают у эориев по крови тошноту,   омерзение, неприязнь и ненависть. Это мы видим по Роберу в Олларии, по Валентину при Франциск-Вельде, по алатам и кагетам, по Матильде в Кагете, по Давенпорту в Лумеле, и конечно по Руппи, в чьём пове мы сталкиваемся с наибольшим количеством бесноватых. Собственно, единственный пов эория, в котором у этого эория бесноватые не вызывают моментального чувства омерзения, это пов Жермона, но у него в голове одна Ирэна, так что может ему просто ресурса не хватает обо всём думать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А сам себя он и не считает благочестивым. Он топит за Алву и свои партийные интересы, все честно. А Левий типа хороший молодец.

сомневаюсь, что Левий себя считает благочестивым. и он не преподносится как благочестивый и, тем более, святой, он очень даже себе на уме и недобрый к тем, кто его не устраивает по каким-то причинам. Алву он не дал казнить и комфортил котиками, Робера утешал и поддерживал и в целом был на их стороне, почему бы им не думать о нем хорошо? (я анон, которому нравятся и Дорак, и Левий)

ВВК в целом не одобряет доброту и мягкость, как мне кажется. Если взглянуть на "наших", они все жесткие чуваки. А Левий позиционируется, как хороший, правильный герой. И часто такие герои получаются лицемерными или с двойными стандартами и т.д.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разве не у Руппи белели от ярости глаза?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да даже в КнК уже сразу видно что по истинникам, что по олларианцам, что это не религия прощения и утешения

Судя по превращениям Олафа - это религия полного фатализма. Можно конечно сказать, что это иудаизм, он в этом плане радикальнее христианства, но и там с абсолютным подчинением человека Богу "все сложно", так как есть сцены торга Авраама с Богом за Содом, борьба Израиля с ангелом и вообще весь Ветхий завет это какая-та лавстори с регулярными изменами "жены" (иудейского народа) мужу-Иегове и бурными прощениями-воссоединениями.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему? Утешение в целом одна из главных функций религии. Любая религия нужна для связи с потусторонним, а ты не будешь с ним связываться, если тебе ничего не надо. Истинники за инквизицию, они, ясен пень, не про всепрощение.

Не все видят в религии средство утешения.
Но я, анон, не о том. Я о том, что нет в КнК прощающей и утешающей религии. На протяжении всей первой книги мы видим непрощающий и поддерживающий мщение эсператизм в воспоминаниях Ричарда, корыстный и радикальный эсператизм истинников в повах Робера, прагматичное и сугубо внешнее олларианство в лице Дорака и Бонифация.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК в целом не одобряет доброту и мягкость, как мне кажется. Если взглянуть на "наших", они все жесткие чуваки.

А Робер?)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему? Утешение в целом одна из главных функций религии. Любая религия нужна для связи с потусторонним, а ты не будешь с ним связываться, если тебе ничего не надо. Истинники за инквизицию, они, ясен пень, не про всепрощение.

Не все видят в религии средство утешения.
Но я, анон, не о том. Я о том, что нет в КнК прощающей и утешающей религии. На протяжении всей первой книги мы видим непрощающий и поддерживающий мщение эсператизм в воспоминаниях Ричарда, корыстный и радикальный эсператизм истинников в повах Робера, прагматичное и сугубо внешнее олларианство в лице Дорака и Бонифация.

Вот этот флер отомстительства в эсператизме тоже появился из-за выбранного хронотопа, 16-17 века - это разгар религиозных войн, охоты на ведьм и вот этого всего. Да и христиане могут быть воинственными, мы это всю историю видим. Мочить арабов зер гуд, мочить еретиков зер гуд, это никак не отменяет, что надо проявлять милосердие, заботиться о вдовах и сиротах и делать все хорошее против всего плохого. Олларианцы, скорее, англикане. Кардинал есть, обрядовость есть, государственная поддержка, относительная светскость.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Разве не у Руппи белели от ярости глаза?

Не, не белели.
Белели глаза от ярости только у его противников, я специально проверил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как культуролог понудю. Невозможно создать неузнаваемую религию для лора, потому что всегда будут вайбы чего-то. Это как невозможно придумать новое животное, оно всегда будет состоять из деталий настоящих.

+1
Поэтому монстры и "драконы" древности это именно химеры или большие змеи, в которых нет никаких намеков на динозавров и прочих вымерших животных. Потому что люди до 18 века не знали такого образа - кости находили, но не было нормальных реконструкций), а вот как только он популяризировался - так и завелись плезиозавры в Лох-нессе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК в целом не одобряет доброту и мягкость, как мне кажется. Если взглянуть на "наших", они все жесткие чуваки.

А Робер?)

А он из другой категории. Хорошие, потосу что за "наших". Хорошим можно стать только так, нельзя быть на другой стороне и быть хорошим, такие дела.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он из другой категории. Хорошие, потосу что за "наших". Хорошим можно стать только так, нельзя быть на другой стороне и быть хорошим, такие дела.

В смысле? Он главный герой со слов ВВК.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Утешение есть в еэсператизме, вы че. Загробный мир есть, рай и ад есть. Вот это оно самое, что людей и утешает. И чтоб попасть в рай, надо быть хорошим. А хорошие люди делают хорошие штуки. Так что если Камша скажет, что где-то в священных текстах сказано мочить паршивцев и поганцев, я знатно ахуею.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А он из другой категории. Хорошие, потосу что за "наших". Хорошим можно стать только так, нельзя быть на другой стороне и быть хорошим, такие дела.

В смысле? Он главный герой со слов ВВК.

Ну и что, Дик тоже. Но он в итоге не за наших, вот и плохой. Ты же понимаешь, за кого надо быть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот этот флер отомстительства в эсператизме тоже появился из-за выбранного хронотопа, 16-17 века - это разгар религиозных войн, охоты на ведьм и вот этого всего. Да и христиане могут быть воинственными, мы это всю историю видим. Мочить арабов зер гуд, мочить еретиков зер гуд, это никак не отменяет, что надо проявлять милосердие, заботиться о вдовах и сиротах и делать все хорошее против всего плохого. Олларианцы, скорее, англикане. Кардинал есть, обрядовость есть, государственная поддержка, относительная светскость.

Но мы видим-то именно то, что есть в книжке. До прощения и утешения нужно уже что-то додумывать, потому что в книге их попросту нет.
Я в нулевых знал про христиансвто только то, что было учебниках истории в девяностые, и предпосылок к религии утешения до появления Оноре  книгах не заметил. Ну так и Оноре явно не от мира сего, это сразу отмечает Дорак, когда понимает, что Оноре не притворяется

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼лестница, отравление Мупы⬍

Юзер: В продолжение темы предательства. У меня очень простой, что называется, закрытый вопрос.

Версия Левия об отравлении Мупы была верная?

ВВК: да. Адгемар попытался отрезать, не дожидаясь перитонита. Он не мог отказать истинникам, но не хотел ни с Талигом ссориться, ни ворошить древние дела, особенно на Изломе, вот и попробовал решить проблему радикально. И ведь почти решил. Другое дело, когда он оказался в безвыходной ситуации он даже ее попробовал использовать, попытавшись урезать казаронство.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет человека — нет проблемы 
и Боже, она в кои-то веки ответила чётко

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нет человека — нет проблемы 
и Боже, она в кои-то веки ответила чётко

четкий вопрос - четкий ответ! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот этот флер отомстительства в эсператизме тоже появился из-за выбранного хронотопа, 16-17 века - это разгар религиозных войн, охоты на ведьм и вот этого всего. Да и христиане могут быть воинственными, мы это всю историю видим. Мочить арабов зер гуд, мочить еретиков зер гуд, это никак не отменяет, что надо проявлять милосердие, заботиться о вдовах и сиротах и делать все хорошее против всего плохого. Олларианцы, скорее, англикане. Кардинал есть, обрядовость есть, государственная поддержка, относительная светскость.

Но мы видим-то именно то, что есть в книжке. До прощения и утешения нужно уже что-то додумывать, потому что в книге их попросту нет.
Я в нулевых знал про христиансвто только то, что было учебниках истории в девяностые, и предпосылок к религии утешения до появления Оноре  книгах не заметил. Ну так и Оноре явно не от мира сего, это сразу отмечает Дорак, когда понимает, что Оноре не притворяется

Оноре именно что хороший нормальный священник. И ни разу не политик, вот Дорак и удивляется, что блаженного послали.
Если бы ты встретил крестоносцев, которые вырезают арабов и грабят византийцев, ты бы тоже не подумал о религии прощения в первую очередь. Но таки религия об этом.