Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну собственно говоря, Робер и Рокэ - как раз те, кто действует с первых томов до последних, так что Роберу ничто не мешает быть главгероем, раз уж Росинька у нас фон

Арамона с Матильдой тоже действуют!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Марвел персонажи обычно валят дома чисто для понтов, чтобы красиво разлеталось в кадре. Там нет умысла просто дурак

Там немало персонажей (особенно в комиксах), которые геноцидят население и уничтожают планеты и которых любят и оправдывают тем, что они просто дураки с тяжелым детством Тема военных преступлений поднимается неоднократно. Собственно, вся Гражданка об этом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

с Дриксен в сущности Талиг именно это и сделал своими набегами и резней жителей побережья)

Но характерно что это упоминается вскользь, а не показано как Вальдес выпиливает или лишает источника доходов дриксенский мирняк.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну собственно говоря, Робер и Рокэ - как раз те, кто действует с первых томов до последних, так что Роберу ничто не мешает быть главгероем, раз уж Росинька у нас фон

Арамона с Матильдой тоже действуют!

Ну у них сцен гораздо меньше, уж у Арамоны так вообще мизер, а у Матильды сильно сократились в последних томах
я когда-то читал ради Матильды (ну и ради Альдо с Робером), она в первых томах была прикольная

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но характерно что это упоминается вскользь, а не показано как Вальдес выпиливает или лишает источника доходов дриксенский мирняк.

Алва вон прекрасно топил мирняк, и ничего

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но характерно что это упоминается вскользь, а не показано как Вальдес выпиливает или лишает источника доходов дриксенский мирняк.

Алва вон прекрасно топил мирняк, и ничего

Алву Дорак защищал потом перед послами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там немало персонажей (особенно в комиксах), которые геноцидят население и уничтожают планеты и которых любят и оправдывают тем, что они просто дураки с тяжелым детством  Тема военных преступлений поднимается неоднократно. Собственно, вся Гражданка об этом.

И их показывают как немцев в советских фильмах про ВОВ? Типа как в "Иди и смотри"?
А ведь должны показывать именно так, чтобы не было обеливаний.

А по итогам Граждански оказалось, что дураки - это пострадавшие.

Отредактировано (2024-05-24 12:20:54)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И их показывают как немцев в советских фильмах про ВОВ? Типа как в "Иди и смотри"?
А ведь должны показывать именно так, чтобы не было обеливаний.

Да - как показывает практика - и на это можно дрочить.
Мозги у людей так устроены

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И их показывают как немцев в советских фильмах про ВОВ? Типа как в "Иди и смотри"?

Странный пример, учитывая, как прочно фетишизация образа немецких военных вошла в нашу культуру.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне чот прям понравилась мысль, что гг - это Робер. Тем более фэнтези знает и более терминальных нытиков в главгероях.
А ведь Робер у нас спонсор повов Алвы, да он вообще, сука, избранный - ведет прямую трансляцию из головы Ракана

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А ведь Робер у нас спонсор повов Алвы, да он вообще, сука, избранный - ведет прямую трансляцию из головы Ракана

Он и станет абвериархом вместо Валме?

Отредактировано (2024-05-24 12:33:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он и станет абвериархом вместо Валме?

он не может, он же эорий. пусть Валме работает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да и грохнуть ребенка с матерью под шумок - скорее выгодно Штарквиндам и Фельсенбургам. Ребенок-дурачок, но лучше перестраховаться.

Им это как раз не выгодно, потому что смерть Ольгерда превращает мероприятия по смене правящей фамилии из междусобойчика "на троих" в их условный местный "Великий Земский собор", где вообще не факт, кого все бароны вместе могут выбрать может вообще как в Пиратам Карибского моря 
Зато для возглавившего мятеж Марге, учитывая как у них там перед окончательным прорывом скверны парило в Эйнрехте, в самый раз продумать план ликвидации соперников. Шанс воцариться официально у него есть исключительно при полном сборе баронов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он и станет абвериархом вместо Валме?

он не может, он же эорий. пусть Валме работает.

да валме только в радость 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алву Дорак защищал потом перед послами.

Вот кому на население было наплевать, так это послам. Их интересовало только результаты пересмотреть под предлогом нарушения Золотого договора. Дорак им и предъявил их же дриксенское, одобренное договором, затопление мирных жителей

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он не может, он же эорий.

Может Достаточно отказаться от первородства, рядом знающих людей хватает которые и подскажут как, и себе первородство прихомячат.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И их показывают как немцев в советских фильмах про ВОВ? Типа как в "Иди и смотри"?

Странный пример, учитывая, как прочно фетишизация образа немецких военных вошла в нашу культуру.

А это нормально.

▼Скрытый текст⬍

Срабатывает сразу 2 механизма:
1. перевод негатива в секс.плоскость (поэтому жертвы насилия в детстве потом любят БДСМ и фантазии про  износ), потому что секс это приятно. Такое ментальное "заедание" травмы.

2. культ силы (есть у всех людей, разрушается только сознательными усилиями), по которому преступники круче жертвы. Преступник - сильный, опасный, клевый (показал силу, ум и лихость), а жертва - беспомощная, тупая и жалкая (не смогла дать отпор). Лучше себя проассоциировать с сильным и клевым, чем с жалким "сама виновата".

Отредактировано (2024-05-24 12:47:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он не может, он же эорий.

Может Достаточно отказаться от первородства, рядом знающих людей хватает которые и подскажут как, и себе первородство прихомячат.

Так, может, он и есть ебанарх, в этом и будет заключиться финальный твист
По крайней мере, ментально они с Алвой прям слились, Марселю такое и не снилось

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так, может, он и есть ебанарх, в этом и будет заключиться финальный твист
По крайней мере, ментально они с Алвой прям слились, Марселю такое и не снилось

Так и я о том же

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Им это как раз не выгодно, потому что смерть Ольгерда превращает мероприятия по смене правящей фамилии из междусобойчика "на троих" в их условный местный "Великий Земский собор", где вообще не факт, кого все бароны вместе могут выбрать

Вообще в первом Рассвете  (т..е до инфы про смерть Гудрун и Ольгерда, но после смерти кесаря) Руппи размышляет, как скоро великие бароны положат к ногам дяди Изумрудный венец назло Фридриху. Т.е. выборы великими баронами были при любом исходе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

вот этого "автор обеляет персонажа" я тоже не понимаю, если честно. перед кем обеляет? перед читателями?

Да. Тех же злодеев отмывают в их сольниках до антигероев по этой причине.

я не очень понимаю необходимость отмывания и отбеливания. как и деления на злодеев, героев, антигероев. понимаю, когда это специфика жанра, но во-первых, зачем так уж упрощать, во-вторых, эта ерунда просачивается и в не-жанровое. и мне как потребителю не нравится, когда меня считают способной мыслить только шаблонами, иначе книжка/киношка не зайдет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я не очень понимаю необходимость отмывания и отбеливания. как и деления на злодеев, героев, антигероев. понимаю, когда это специфика жанра, но во-первых, зачем так уж упрощать, во-вторых, эта ерунда просачивается и в не-жанровое. и мне как потребителю не нравится, когда меня считают способной мыслить только шаблонами, иначе книжка/киношка не зайдет

▼Скрытый текст⬍

Потому что люди все же обезьяны и имеют ограниченный перечень триггеров/реакций? И которыми можно манипулировать при помощи искусства, полит.технологий и маркетинга?

И если кто-то нацелен на широкий охват аудитории - то он должен использовать эти шаблоны. А как только переходит в какой-то "нестандарт" (недрочные женщины, слабые мужчины, ЛГБТ и прочий воук в фильмах изначально для семейной/консервативной аудитории или аудитории парней-гиков) - то получить фин.провал могут и мастодонты типа Дисней.

В общем-то отсюда растет некоторое пренебрежение у людей искусства к зрителям/читателям - часто публике заходит самое шаблонное, чем новаторское или плод долгих размышлений. Что не мешает зрителю ныть и "Скучна!" если уж шаблонами злоупотреблять слишком уж явно. "Ты меня обмани, но так чтобы я не заметил"

Отредактировано (2024-05-24 13:23:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А это нормально.

▼Скрытый текст⬍

Срабатывает сразу 2 механизма:
1. перевод негатива в секс.плоскость (поэтому жертвы насилия в детстве потом любят БДСМ и фантазии про  износ), потому что секс это приятно. Такое ментальное "заедание" травмы.

2. культ силы (есть у всех людей, разрушается только сознательными усилиями), по которому преступники круче жертвы. Преступник - сильный, опасный, клевый (показал силу, ум и лихость), а жертва - беспомощная, тупая и жалкая (не смогла дать отпор). Лучше себя проассоциировать с сильным и клевым, чем с жалким "сама виновата".

И снова на арене анон с диванным психоложеством "в детстве били - на всю жизнь БДСМщик". Как я не скучал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Потому что люди все же обезьяны и имеют ограниченный перечень триггеров/реакций? И которыми можно манипулировать при помощи искусства, полит.технологий и маркетинга?

И если кто-то нацелен на широкий охват аудитории - то он должен использовать эти шаблоны. А как только переходит в какой-то "нестандарт" (недрочные женщины, слабые мужчины, ЛГБТ и прочий воук в фильмах изначально для семейной/консервативной аудитории или аудитории парней-гиков) - то получить фин.провал могут и мастодонты типа Дисней.

В общем-то отсюда растет некоторое пренебрежение у людей искусства к зрителям/читателям - часто публике заходит самое шаблонное, чем новаторское или плод долгих размышлений. Что не мешает зрителю ныть и "Скучна!" если уж шаблонами злоупотреблять слишком уж явно. "Ты меня обмани, но так чтобы я не заметил"

И по вИлИкИм диванным выкладкам про мир кино с хейтом Диснея и воука не скучал тоже.
Анон, тред Диснея, Марвела и проч. - дальше по коридору, здесь это оффтоп, а то, что ты свои воздушные замки строишь в основном на своих фантазиях, тебе уже тут говорили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И снова на арене анон с диванным психоложеством "в детстве били - на всю жизнь БДСМщик". Как я не скучал.

▼Скрытый текст⬍

Ну, необязательно в детстве - хватануть такую травму можно в любом возрасте.
Хотя ты конечно можешь предложить другие объяснение для этого феномена. Или почему зрителями тру-крайма и историй про маньяков с большим отрывом являются женщины, хотя именно они в большинстве сюжетов (и по жизни) являются жертвами и им постоянно вруливают, что нужно не ходить по темным улицам, не пить что ни попадя, не входить с мужчинами в лифт, что нужно бояться каждого шороха. Причем зрительницы симпатизируют маньякам, а не жертвам.

Отредактировано (2024-05-24 13:42:20)