Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
#380301 2024-05-16 03:17:28
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А почему нет-то? В бытность Бермессера адмиралом ни одного крупного поражения у Дриксен на море не было, флот больших потерь явно не имел, ни в кораблях, ни в людях, при этом побережье враги не разносили.
Врага заметил с большого расстояния, то есть на Звезде у него порядок с дисциплиной и умениями, все свою работу знают и выполняют, от матросов до офицеров. "На Звезде не забалуешь" - это для военного корабля комплимент вообще-то ))
Не стал разводить скандала вокруг несправедливого отстранения, спокойно встал в линию и сражался, и ушел только когда пришел писец. И даже тут есть плюс - спасение своего линеала, который стоит на порядки дороже транспорта.
После поражения не забился в угол, сказав, моя хата с краю, а начал пытаться разгребать последствия чужих ошибок. Был готов платить за новые корабли для Дриксен, чтоб хоть что-то было.
Сам лично пошел патрулировать побережье, хоть людей и не хватало, а не отправил туда слабые корабли.
Можно спорить про облико морале и интриганство, но моряк он хороший и толковый однозначно.
Отредактировано (2024-05-16 03:24:02)
#380302 2024-05-16 03:25:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Некоторые аноны как будто канон не читали. Если тебе показали нежный гиацинт - это какая-то ядовитая гадость, первый министр - работает на врагов, ужасный ПМ - котик, Эридани, как там его, спаситель, что ли? - выпустил тварей на город, мерзавец Ринальди - няша, лишенный наследства Жермон - няша, мила подруга Каро - сука. Что такого противоречащего канону пишут аноны с Бермессером? Все по букве и по духу.
#380303 2024-05-16 03:33:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что такого противоречащего канону пишут аноны с Бермессером? Все по букве и по духу.
Я давно говорю, что у анонов с Камшой схожий стиль мышления 
#380304 2024-05-16 03:41:35
#380305 2024-05-16 03:51:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В фильме про Ушакова было, как он морпехов с качелей стрелять учил. Не так-то это просто
Ха, это какому-то Ушакову было непросто, а вот гениальный Алва за неделю управился.
Правда, по традиции, без роялей и помощи Мироздания не обошлось.
Чем таскали эти телеги между стреляющими!!! не знаю, но я в полном восторге от того, что при таком количестве промахов сотнями ядер ни в одну лошадку и ни в одну повозку с горе-стрелками ни одно ядро так и не попало. Хотя и нельзя сказать, что курсанты не старались, насыпали будь здоров. Это гениально, я считаю.
#380306 2024-05-16 04:02:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
повозкам с тупорылыми крепостными мортир
А зачем корабельным канонирам палить из мортир по движущимся целям? Они ж для осады крепостей и прочего, закидывать ядра через стены и укрепления.
Напомните, Алва там форт с моря что-ли брал, я уже забыл все нафиг?
#380307 2024-05-16 04:30:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:повозкам с тупорылыми крепостными мортир
А зачем корабельным канонирам палить из мортир по движущимся целям? Они ж для осады крепостей и прочего, закидывать ядра через стены и укрепления.
Напомните, Алва там форт с моря что-ли брал, я уже забыл все нафиг?
Та не, это он их приучал к стрельбе с гребных галер. Видимо, там пушечки будут не больше тех мортирок.
На носу «Красавицы Фельпа» будет установлено семь пушек, – мастер, сам похожий на вырезанную из дерева скульптуру, с нежностью коснулся светлого борта. – Одна, самая тяжелая, точно посредине, по оси судна, две полегче – по бокам от нее, четыре, еще легче, по краям.
Главное, что обучил и ни одна лошадь при этом не пострадала. Волшебная раканская методика. )))
#380308 2024-05-16 04:45:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но на месте лошадника Робера я б потом этому Алве руки не подал 
Хотя... мда. Два сапога пара.
#380309 2024-05-16 05:33:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сам лично пошел патрулировать побережье, хоть людей и не хватало, а не отправил туда слабые корабли.
я понимаю, что ты очень любишь Бермессера, но шёл он не патрулировать, а ловить свидетеля Клюгкатера. пользовался служебным положением и кораблём для нападение на подданного своей же короны.
и ещё раз напомню причины именно гибели всего флота:
Западный флот Дриксен был уничтожен не кэцхен и не Альмейдой (о потерях талигойской стороны мы ничего не знаем), а гигантским летающим роялем штормом, сгенерённым Кэртианой в ответ на осквернение бывшего святилища Унда (гробницы Франциска и Октавии) в Олларии-Ракане. якобы то, то Альдо при этом упоминал Дриксен, задало этому роялю направление.
ни кэцхен, ни Альмейда не способны за один присест выпилить всё, что там пришло с Кальдмеером. Альмейда рассчитывал сыграть на неожиданности, а потом преследовать уходящих.
Вальдес чует погоду, но он этого шторма не предвидел.
отъебитесь уже от Кальдмеера. он вообще с определённого момента лежал в отключке, соответственно, не мог отдать ну вообще никаких приказов, ни правильных, ни неправильных.
#380310 2024-05-16 05:34:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ничего особенного, судя по тому, что корабли остались целы и никто не попал в плен.
вот этого мы не знаем. если Бермессер ходил не на "Глаубштерн", а взял какой фрегат покататься, то и фрегат могли списать, и Бермессера в плену подержать до обмена.
#380311 2024-05-16 06:03:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Сам лично пошел патрулировать побережье, хоть людей и не хватало, а не отправил туда слабые корабли.
…
и ещё раз напомню причины именно гибели всего флота:
Западный флот Дриксен был уничтожен не кэцхен и не Альмейдой (о потерях талигойской стороны мы ничего не знаем), а гигантским летающим роялем штормом, сгенерённым Кэртианой в ответ на осквернение бывшего святилища Унда (гробницы Франциска и Октавии) в Олларии-Ракане. якобы то, то Альдо при этом упоминал Дриксен, задало этому роялю направление.
ни кэцхен, ни Альмейда не способны за один присест выпилить всё, что там пришло с Кальдмеером. Альмейда рассчитывал сыграть на неожиданности, а потом преследовать уходящих.
Вальдес чует погоду, но он этого шторма не предвидел.
…
(даже так 
)
#380312 2024-05-16 06:30:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я понимаю, что ты очень любишь Бермессера, но шёл он не патрулировать, а ловить свидетеля Клюгкатера. пользовался служебным положением и кораблём для нападение на подданного своей же короны.
Руппи и чужим кораблем воспользоваться не побрезговал. А Кальдмеер трусливо промолчал.
Клюгкатер, кстати, вор и дезертир. Он прикончил лейтенанта, которого поставили за ним следить, а казенный груз продал в Ардоре. Та еще няшечка.
#380313 2024-05-16 06:32:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Западный флот Дриксен был уничтожен не кэцхен и не Альмейдой (о потерях талигойской стороны мы ничего не знаем), а гигантским летающим роялем штормом, сгенерённым Кэртианой в ответ на осквернение бывшего святилища Унда (гробницы Франциска и Октавии) в Олларии-Ракане. якобы то, то Альдо при этом упоминал Дриксен, задало этому роялю направление.
Это прямо в книге есть?
#380314 2024-05-16 06:43:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ни кэцхен, ни Альмейда не способны за один присест выпилить всё, что там пришло с Кальдмеером.
Тут приводили цифры, что торговцев, которых Кальдмеер остался защищать с риском угробить флот, 27 из 40 захватили.
В каноне нам рассказывают, что Бермессер трус - и при этом он рвется драться с Вальдесом в первых рядах.
В каноне нам рассказывают, что Кальдмеер отличный адмирал, но даже без шторма - после "двух огней" там дофига должно быть всего потоплено и захвачено. Это по-любому тяжелейшее поражение для Дриксен.
Для сравнения возьми те же англо-голландские войны. Там "страшные потери" в сражении сводились к нескольким кораблям. Очень жаль, что в каноне нет точных данных, но по манере руководства Кальдмеер ни разу не де Рюйтер и не Ушаков. И не Нельсон.
#380315 2024-05-16 06:47:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Руппи и чужим кораблем воспользоваться не побрезговал. А Кальдмеер трусливо промолчал.
Клюгкатер, кстати, вор и дезертир. Он прикончил лейтенанта, которого поставили за ним следить, а казенный груз продал в Ардоре. Та еще няшечка.
и всё это не имеет ни малейшего отношения к делам Бермессера.
#380316 2024-05-16 06:50:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Западный флот Дриксен был уничтожен не кэцхен и не Альмейдой (о потерях талигойской стороны мы ничего не знаем), а гигантским летающим роялем штормом, сгенерённым Кэртианой в ответ на осквернение бывшего святилища Унда (гробницы Франциска и Октавии) в Олларии-Ракане. якобы то, то Альдо при этом упоминал Дриксен, задало этому роялю направление.
Это прямо в книге есть?
в книге прямо сказано, то кэцхен не под силу утопить большой корабль.
пояснение про происхождение шторма - с лестницы.
#380317 2024-05-16 06:50:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Руппи и чужим кораблем воспользоваться не побрезговал. А Кальдмеер трусливо промолчал.
Клюгкатер, кстати, вор и дезертир. Он прикончил лейтенанта, которого поставили за ним следить, а казенный груз продал в Ардоре. Та еще няшечка.и всё это не имеет ни малейшего отношения к делам Бермессера.
Конкретно тогда Бермессер на них случайно наткнулся, это даже Руппи признает. Типа он ныкался возле берега, спасаясь от возможных набегов Альдмейды, а тут смелый Клюкгатер, который там же готовился браво защищать побережье родины 
#380318 2024-05-16 06:52:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:Западный флот Дриксен был уничтожен не кэцхен и не Альмейдой (о потерях талигойской стороны мы ничего не знаем), а гигантским летающим роялем штормом, сгенерённым Кэртианой в ответ на осквернение бывшего святилища Унда (гробницы Франциска и Октавии) в Олларии-Ракане. якобы то, то Альдо при этом упоминал Дриксен, задало этому роялю направление.
Это прямо в книге есть?
в книге прямо сказано, то кэцхен не под силу утопить большой корабль.
пояснение про происхождение шторма - с лестницы.
Да там и обычный шторм половину флота утопил бы, учитывая состояние кораблей после сражения. А вероятность такого шторма, учитывая сезон, немаленькая.
Отредактировано (2024-05-16 06:53:26)
#380319 2024-05-16 06:57:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про Бермессера. Этот анон слабо разбирается в каноне, но с удовольствием читает все взгляды на персонажей. Из канона и постов видно, что БеМе - человек тщеславный и честолюбивый. Такой человек будет стремиться получить реванш, даже если по натуре он осторожный/ трусоватый. Подозреваю, что он склонен винить в неудачах не себя, а что угодно и кого угодно. Плюс он интриган. И, возможно, не умеет играть в команде. В смысле, что он постарается покрасоваться, где можно, и "спрятаться", когда покрасоваться не получится. Даже не из-за трусости, а чтоб не потерять блистающий имидж. Все перечисленное не делает его плохим моряком, он скорее всего толковый адмирал судя по привнесенным цитатам. Но, скажем так, ненадежный, особенно пониженный в должности. И Кальдмееру нормально относится с подозрением к нему (или с настороженностью).
#380320 2024-05-16 07:01:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но, скажем так, ненадежный, особенно пониженный в должности.
Скажем так, на его месте анон бы тоже обиделся
В каноне нет примеров, как ведут себя правильные и блааародные персонажи, когда их внезапно понижают в должности за час до ключевого сражения. Вот повышают - сколько угодно.
#380321 2024-05-16 07:02:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да там и обычный шторм половину флота утопил бы, учитывая состояние кораблей после сражения. А вероятность такого шторма, учитывая сезон, немаленькая.
половина - это мало, что ты как маленький. надо было утопить всех, поэтому приехал очередной волшебный рояль.
в реальном мире с форой в 20 км дриксенский флот просто разворачивается (весь, включая торговцев в дальнем тылу), говорит "мы зайдём в другой раз" и валит нахуй. пострадать могут те, кто уже сцепился с Вальдесом.
в реальном мире 72 линеала не могут спрятаться в камышах, то есть дриксенские разведчики идут до Штернштайнен, видят 72 торчащих бушприта, возвращаются к Кальдмееру, и тот говорит "дискотека отменяется, выключаем свет и весело расходимся домой".
#380322 2024-05-16 07:08:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в реальном мире с форой в 20 км дриксенский флот просто разворачивается (весь, включая торговцев в дальнем тылу), говорит "мы зайдём в другой раз" и валит нахуй. пострадать могут те, кто уже сцепился с Вальдесом.
Ну типа, если б они ушли, бросив авангард, то авангарду был бы пиздец. Своих не бросаем, вся хуйня. Нет? Я не помню, как это в каноне объясняется.
#380323 2024-05-16 07:11:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но, скажем так, ненадежный, особенно пониженный в должности. И Кальдмееру нормально относится с подозрением к нему (или с настороженностью).
Имхо, эта парочка друг друга стоила, и они уже давно гадили друг другу по мере возможности. Просто в этот раз у Кальдмеера возможностей было больше
#380324 2024-05-16 07:13:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как заебал ваш Бермессер и его оправдания в сотый раз.
#380325 2024-05-16 07:14:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но, скажем так, ненадежный, особенно пониженный в должности.
Скажем так, на его месте анон бы тоже обиделся
В каноне нет примеров, как ведут себя правильные и блааародные персонажи, когда их внезапно понижают в должности за час до ключевого сражения. Вот повышают - сколько угодно.
О чем и речь. Но можно обидеться и ставить палки в колеса, а можно обидеться и пытаться доказать, что "я круче". На мой взгляд, БеМе все же умён, и сук под собой рубить не стал бы. Вот после, при дворе он бы "оторвался". С другой стороны ставить в авангард адмирала, который (возможно) может начать гоняться за Вальдесом в ущерб "линии партии" тоже такое себе. Но Кальдмееру надо было озаботиться этим вопросом раньше