Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если у Дика приличное содержание, на свои и купил? Вообще чужие деньги считать так себе занятие.

ну вот кони и Марианна явно дарёные. а Ричард Алве ничего такого же дорогого не подарил, какой ужасный плохой (несовершеннолетний, не распоряжающийся надорскими финансами) Окделл.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

полистай тред повыше - дорогие кони, абонемент к Марианне.

Пардон, а откуда Вале знать, что Дик ебал Марианну? 
Опять же, Алва как опекун обязан предоставлять оруженосцу-сироте содержание и необходимое барахло. Дик не распоряжается доходами Надора. Вот когда тыщу наградных за Варасту получил - пошел и потратил по своему усмотрению. А так, что опекун выдал, тем и пользуйся.

Алва не опекун Дику в тексте. Своим опекуном Дик называет Ларака. И даже Алве объясняет, что Ларак его опекун. То есть по всем финансовым вопросам он писал в Надор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если опекуном становится эр, то это очень странная система, зачем менять, если опекун уже есть

Это камшеверс, причем она это заявляла и до ретконов, и после

До: ВВК: Я, как и Дример, не вступаю в дискуссию, просто намекаю, что Дику никто де юро не указ, кроме его эра.
Вступив в Лаик, юный Окделл вышел из-под опеки Эйвона и попал под опеку короны, а присягнув Алве, на три года попал под опеку... Сами-знаете-кого. Со всеми своими титулами и собственностью.
На попечении Эйвона остались только вдова с дочерьми и своей вдовьей долей.
Да, через год Ричард все так же был бы под опекой герцога Алвы. Так что "через год" не несет приемрно такие же юридические последствия, что и "как только, так сразу".

Юзер: Т.е. получается, что пока Дикон официально является оруженосцем Рокэ, Алва может распоряжаться в Надоре (и самим Надором) по своему хотению???!
Интересное кино может получиться....

ВВК: Может. Кстати. одна из причин, почему Дорак не хотел, чтоб Дик не дошел до Фабианова дня и попал под опеку Ариго или Килеанов.
А полностью совершеннолетним юный Окделл будет не в 18 лет (предварительно совершеннолетие в 16 лет, когда он уже может давать присягу и овтечать за свои слова), а в 21 (до Франциска было и вовсе в 24). А кто будет его опекунов после выхода из-под опеки эра решает король.

После: Если бы он поднял вопрос, само собой, он бы получил нужный документ по первому требованию и стал бы полноценным опекуном Ричарда, Надора, девиц Окделл и Мирабеллы Причем опекунство над всем этим счастьем, за исключением оруженосца, длилось бы до следующего документа. Взяв Ричарда, Алва получил право потребовать от Ларака обеспечивать потребности Ричарда сверх того, что обязан предоставлять оруженосцу господин (кров, форменная одежда, питание). Он также мог потребовать провести в Надоре ревизию и проконтролировать результат. Он мог представлять интересы отсутствующего оруженосца, чем и воспользовался, предоставив кров и содержание Айрис.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это камшеверс, причем она это заявляла и до ретконов, и после

Лестница не канон. Она меняется каждую неделю.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что да, ему скорее всего досадно, что он лишён тепла общения, но вряд ли тут может быть хоть какая-то зависть тем, у кого оно в этим условиях мимолётно есть.

Стадный инстинкт, иначе говоря: желание быть частью целого, частью команды, это буквально базовая потребность человека. Тем более, Валентину всего 16, до здорового цинизма он еще не дорос.
Почему, ты думаешь, он принес еду и выпивку в Старую галерею? Я вижу в этом именно желание присоединиться к компании, хотя бы так.

Ты знаешь, что касается возраста, то что в каноне, что в фандоме с этим очень сложно.
С одной стороны, им реально всеми по 16 лет, ёлки-моталки! С другой, мы тут всякий алвадик раскладываем, другие в полковники через два года скачут, и всё ништяк. Это вечное несоответствие. Но именно Валентин лично у меня в голове всегда был каким-то сильно взрослым (чему воспитание и ситуация в семье весьма способствовали) и разумным, так что принесение еды в Старую Галерею проходило по банальному принципу "сдохнут же, учитывая холод, пусть хоть пожрут нормально, да и Арамоне очередная гадость". Это именно как бы такая забота старшего пионервожатого о мелких бессмысленных октябрятах, которые и так уже нашалили достаточно. (Хотя твоя версия реально очень интересная!)
А что до цинизма... После смерти Джастина Валентин нарастил себе такой панцирь, что даже родному отцу не всегда удаётся его пробить.

Отредактировано (2024-05-12 19:16:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

полистай тред повыше - дорогие кони, абонемент к Марианне.

Пардон, а откуда Вале знать, что Дик ебал Марианну? 

Можно подумать, это секрет. Светская хроника в Олларии явно имеется

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лестница не канон. Она меняется каждую неделю.

Ну, в этом как раз не меняется. Алва опекун, но забивший на свои обязанности ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Блин, аноны, вспомнил и опять сгорел...
Хоть бы кто, если уж не тот автор, которого нельзя называть, дописал, история фандома вроде знает такие прецеденты

Вот сколько раз начинала читать, убеждая себя, что там меня ждут алвамарсель, пусть и не самый комфортный — а не могу! Не идёт текст и всё((

Пропусти первую главу, начни со второй. Там таймскип на несколько лет вперед, пойдет пободрее.

Пожалуй, так и сделаю, спасибо за идею! А можно ссылку теперь?   

Отредактировано (2024-05-12 19:18:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Блин, аноны, вспомнил и опять сгорел...
Хоть бы кто, если уж не тот автор, которого нельзя называть, дописал, история фандома вроде знает такие прецеденты

Пожалей потенциального автора, его же сожрут. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пардон, а откуда Вале знать, что Дик ебал Марианну? 
Опять же, Алва как опекун обязан предоставлять оруженосцу-сироте содержание и необходимое барахло.

вся столица наверняка знала, она ж самая знаменитая проститутка там.
содержание, которое эр должен оруженосцу - это прикид в цветах эра, жратва, конь и оружие. сиротство Ричарда Валентина явно не трогает. ему просто обидно, что кони, вмешательство в дуэль, решение проблемы с карточным проигрышем, тот ебучий кошелёк, от которого Ричард пытался отказаться, Марианна, пьяные разговоры, тренировки, язвительные замечания и откровенные грубости - всё это было не ему, а Ричарду.
короче, тоже алвадик не шипперит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пожалуй, так и сделаю, спасибо за идею! А можно ссылку теперь?   

https://archiveofourown.org/works/11270919

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот сколько раз начинала читать, убеждая себя, что там меня ждут алвамарсель, пусть и не самый комфортный — а не могу! Не идёт текст и всё((

Я алвамарсельщик и читать это как алвамарсель не смог, слишком там Марселем Алва пользуется ((

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот сколько раз начинала читать, убеждая себя, что там меня ждут алвамарсель, пусть и не самый комфортный — а не могу! Не идёт текст и всё((

Я алвамарсельщик и читать это как алвамарсель не смог, слишком там Марселем Алва пользуется ((

По моему опыту, во всех фиках, где алвадик и алвамарсель, так и выходит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

тот ебучий кошелёк, от которого Ричард пытался отказаться, Марианна, пьяные разговоры, тренировки, язвительные замечания и откровенные грубости

Откуда Вале про это все знать? Ладно, пусть у МАрианны под окном дежурят папарацци и печатают в газете, что герцог Окделл собирал черешни в спальне баронессы Капуль-Гизайль, но про остальное-то? 

Отредактировано (2024-05-12 19:21:45)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот сколько раз начинала читать, убеждая себя, что там меня ждут алвамарсель, пусть и не самый комфортный — а не могу! Не идёт текст и всё((

Я алвамарсельщик и читать это как алвамарсель не смог, слишком там Марселем Алва пользуется ((

Он даже не столько пользуется, сколько играет с ним в "притяну - оттолкну". То утешения в нем ищет, то гонит от себя. Любого мог бы найти или вообще их менять каждую неделю, но вцепился в Марселя и все тут.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда Вале про это все знать? Ладно, пусть у МАрианны под окном дежурят папарации и печатают в газете, что герцог Окделл собирал черешни в спальне баронессы Капуль-Гизайль, но про остальное-то? 

да какая разница, что именно там было! всё, что было, досталось Окделлу! а не Валентину! и Окделл посмел не любить (убийцу своего отца) Алву! возмутительно! непростительно!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда Вале про это все знать? Ладно, пусть у МАрианны под окном дежурят папарации и печатают в газете, что герцог Окделл собирал черешни в спальне баронессы Капуль-Гизайль, но про остальное-то? 

да какая разница, что именно там было! всё, что было, досталось Окделлу! а не Валентину! и Окделл посмел не любить (убийцу своего отца) Алву! возмутительно! непростительно!

Ну любит Валентин Алву, любит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

да какая разница, что именно там было! всё, что было, досталось Окделлу! а не Валентину! и Окделл посмел не любить (убийцу своего отца) Алву! возмутительно! непростительно!

завиздь тм 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С одной стороны, им реально всеми по 16 лет, ёлки-моталки! С другой, мы тут всякий алвадик раскладываем, другие в полковники через два года скачут, и всё ништяк. Это вечное несоответствие. Но именно Валентин лично у меня в голове всегда был каким-то сильно взрослым (чему воспитание и ситуация в семье весьма способствовали) и разумным, так что принесение еды в Старую Галерею проходило по банальному принципу "сдохнут же, учитывая холод, пусть хоть пожрут нормально, да и Арамоне очередная гадость". Это именно как бы такая забота старшего пионервожатого о мелких бессмысленных октябрятах, которые и так уже нашалили достаточно. (Хотя твоя версия реально очень интересная!)
А что до цинизма... После смерти Джастина Валентин нарастил себе такой панцирь, что даже родному отцу не всегда удаётся его пробить.

Сдались ему эти октябрята, серьезно. За ночь никто не сдохнет, а ему эта компания никто и звать никак. Наверняка в Лаик тот же Арно в выражениях еще меньше стеснялся.

Между Лаик и прыжком в полковники у Валентина год с лишним при дворе, потом Багерлее, смерть родителей, суд над Алвой, Дора, необходимость врать и изворачиваться при дворе Альдо... Было у него время повзрослеть, было.

Отредактировано (2024-05-12 19:27:05)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сдались ему эти октябрята, серьезно. За ночь никто не сдохнет, а ему эта компания никто и звать никак. Наверняка в Лаик тот же Арно в выражениях еще меньше стеснялся.

Между Лаик и прыжком в полковники у Валентина год с лишним при дворе, потом Багерлее, смерть родителей, суд над Алвой, Дора, необходимость врать и изворачиваться при дворе Альдо... Было у него время повзрослеть, было.

Зато если что-то будет не так настолько, что дойдёт до разбирательств вовне, выпуск скомкают, никакого ДСФ не будет, Алва точно не возьмёт. Уж легче еды принести 
Не, я понимаю, что у меня Валентин реально ещё в Лаик уже в разряде небожителей, а небожителям свойственно заботиться о сирых и убогих, но я реально не понимаю другой версии, кроме как просто заботы.

Со второй частью твоего сообщения вообще спору нет, полный ППКС

Отредактировано (2024-05-12 19:37:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это камшеверс, причем она это заявляла и до ретконов, и после

Спасибо, анон. Вопросы у меня все еще остались (зачем эта система? Почему? И почему этого нет в тексте), но это Камша  Удивительно, что до Франциска было аж в 24 года совершеннолетие.

Подумал, что с такими законами можно было использовать систему заложничества - но для этого нужно, чтобы эра принудительно назначал король. И вот три года оруженосцу никуда не деться, ведь его имуществом может распоряжаться лояльный королю эр, а потом, еще какого-нибудь лояльного. Правда, в 21 год все равно все закончится, неувязочка 

В общем, не вижу смысла с практической точки зрения: вот есть старший сын-сирота, у него есть опекун, который столько-то лет занимается делами его земель. Потом землями три года управляет другой мужик (ну, не сам, а нанимает управляющего, причем у него есть собственные земли, которыми надо бы заниматься), потом - снова меняется.  А, и еще полгода в Лаик выпадают в дыру - в это время земли, получаются официально находятся под управлением короной. Бардак какой-то

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Зато если что-то будет не так настолько, что дойдёт до разбирательств вовне, выпуск скомкают, никакого ДСФ не будет,

Самое смешное, что "не так" оно как раз пошло. Один унар бесследно исчез, и хоть бы хны. Никто ДСФ не отменил, дело благополучно замели под коврик

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это камшеверс, причем она это заявляла и до ретконов, и после

Спасибо, анон. Вопросы у меня все еще остались (зачем эта система? Почему? И почему этого нет в тексте), но это Камша  Удивительно, что до Франциска было аж в 24 года совершеннолетие.

Подумал, что с такими законами можно было использовать систему заложничества - но для этого нужно, чтобы эра принудительно назначал король. И вот три года оруженосцу никуда не деться, ведь его имуществом может распоряжаться лояльный королю эр, а потом, еще какого-нибудь лояльного. Правда, в 21 год все равно все закончится, неувязочка 

В общем, не вижу смысла с практической точки зрения: вот есть старший сын-сирота, у него есть опекун, который столько-то лет занимается делами его земель. Потом землями три года управляет другой мужик (ну, не сам, а нанимает управляющего, причем у него есть собственные земли, которыми надо бы заниматься), потом - снова меняется.  А, и еще полгода в Лаик выпадают в дыру - в это время земли, получаются официально находятся под управлением короной. Бардак какой-то

Мне всегда было интересно, неужели Камша не видела, что Дик в оруженосцах у Алвы физически заложник? По-видимому, нет: ни в тексте об этом не говорит и не думает ни один персонаж, ни на лестнице она ни разу не поднимала эту тему. А ведь это напрашивается само собой.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но я реально не понимаю другой версии, кроме как просто заботы.

А плюсану сюда) Тут даже симпатия не должна присутствовать, просто мог посчитать, что так правильно. Кто-то вызвался взять на себя несправедливое обвинение, а Валентин - вот так

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Самое смешное, что "не так" оно как раз пошло. Один унар бесследно исчез, и хоть бы хны. Никто ДСФ не отменил, дело благополучно замели под коврик

Реев в Кеналлеях много, как Педров в Бразилии, одним больше, одним меньше 

Отредактировано (2024-05-12 19:47:11)