Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон · 2024-05-12 16:32:44

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Это меня люто сквикает, намного больше, чем люди, рискнувшие признаться себе, что дрочат на насилие. Фиговый листочек нереалистичности ничего не скрывает
▼Скрытый текст⬍
Он скрывает до фига всего.
Можно дрочить на грубый секс и изнасилование в порно-продукции и совершенно не воспринимать его в произведении, где это не любовная игра. В первых это обычно обставляется красиво и с закатанными от восторга у "жертвы" глазами, во вторых - это весьма мерзкое зрелище (оно снимается/пишется как мерзкое и так и воспринимается).
Тот кто дрочит на эро-гуро редко лично идет рассматривать трупы у патологоанатома. Тот кто смотрит Титаники и прочие фильмы-катастрофы может рухнуть в обморок при виде капли крови или сбитой собаки.
Короче степень дроча на насилие у каждого своя.
▼Скрытый текст⬍
В порно это обычно заканчивается довольными "жертвами", которые рассказывают, как им всё понравилось) Думаю, часть зрителей бы резко отвалилась, окажись изнасилование настоящим.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-12 16:32:46

Все ещё приддоньяк

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
▼опять всё проспавший анон!⬍
Мне кажется — учитывая, что ВВК любит пихать "другие пары" (ну там Руперт у Кальдмеера как "правильный Дик" и всё такое прочее) — что это в некотором смысле пара Алва-Савиньяк, причем роль Лионеля тут отдана как раз Валентину. И то, что у большечембратьев как-то всё интуитивно и на уровне мыслепонимания, эти должны друг другу проговаривать. И их собственное "большечембратство" состоит в том, что они друг друга слышат, хотя говорят внешне диковатые, может быть, вещи.
▼приддоньяк и алвали⬍
А чем они похожи кроме того, что один горячий, а другой холодный? Алва без Лионеля вполне самостоятельная боевая единица и персонаж (кто бы что ни говорил), а Арно без Придда или Кроунера никто. Сам он никаких инициатив не проявляет, никакие озарения его не настигают, куда погнали, туда и пошел. Основное его предназначение как персонажа - оттенять сияющего Валентина, и чтоб тому было, кому умные мысли говорить.
Алва как-то вроде сказал, что Ли без проблем пожертвует им ради Талига. Вот у Валентина я этого не вижу, он скорее пожертвует собой, чем Арно. Или извернется так, чтоб никем не жертвовать, хитрожопости ему не занимать, а главное у него семья, а не какой-то там абстрактный Талиг. Это Лионель у нас "государство - это я", Валентин излишним патриотизмом, имхо, не страдает. Он открытым текстом говорит, что ориентируется на победителя в местной грызне, а не на абстрактное "благо государства"
▼анон завтра выйдет на работу и больше не будет спать!⬍
Я ж говорю: "в некотором смысле". И фразочка "как Алва Карлиона" подтверждает эту идею (не делая её единственной, потому что она не единственная ни в коем случае!)
И противопоставление того, кто кем пожертвует, тоже, кстати, в каком-то смысле подчёркивает сходство. Сходство большечембратства — просто один поступит вот так, а второй вот так (как говорят некоторые в ГП-фандоме, гриффиндорцы пожертвуют своими близкими, чтобы спасти мир, а слизеринцы уничтожат мир, чтобы спасти своих близких"). А ставка всё равно одна и та же: Кэртиана, ну.
Роль Арно в опупее странная, согласен. Он то откровенно ковёрный, то оттеняет, но при всём том, он реально ведь обладает своим характером и стремлением до последнего верить в хорошее в людях, если он изначально счёл их хорошими. И тем ценнее, когда он способен поменять мнение в другом варианте, когда "подлец и приддатель" оказывается не таким, и Арно не просто это признаёт, но говорит это вслух. Это как раз очень интересно читать. Ну, лично мне.

▼анон, в будни тоже спать не забывай!⬍

Анон · 2024-05-12 16:32:59

Анон пишет:

При этом сам он насилие пишет. Не дрочит? Или сам себя сквикает при этом?

ну допустим я другой анон,

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-12 16:42:59

Анон пишет:

мне Гусик идеально отмерил всего: Бермессера-истеричку, Бермессера-жертву, Бермессера-сияющего, Бермессера-всепрощающего, Бермессера-заботящегося, Бермессера-страдающего-в-вынужденных-обстоятельствах-победителя.

+100500
Один из самых любимых фиков, а я мультишиппер и читаю, если не все, то близко к этому

Анон · 2024-05-12 16:49:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Я тоже присоединюсь, если можно.
Мне этот диалог кажется корявым, но логичным, с учетом того, что это продолжение ранее начатого разговора
▼Скрытый текст⬍
Арно пришел с приказом о переводе и сразу напомнил, каким гадким Валентин был в Лаик:
– Конечно! Знал бы ты, каким тошнотворным казался.
– Мне это очень хорошо объяснили, – улыбнулся Придд. – Но, как бы гнусно я ни выглядел, хотелось бы верить, что первенство оставалось за Колиньяром.
– Ты был вторым!
– Зато потом мне в твоих глазах удалось стать первым, причем надолго. Как здоровье графа Савиньяка?
Арно как-то неловко, судя по обращению:
Валентин, а я ведь к тебе…
– Правда? Я думал, тебе нужен Тобиас.
– Тобиас?.. Ха, оставь его себе! Вот приказ.
Валентин не рад переводу, о чем говорит, и Арно обиделся:
– Я бы не назвал эту мысль удачной. – Бумага отправилась в здоровенную шкатулку. – Кому она принадлежит?
– Мне!
– Я так и подумал… Жаль.
– То есть ты не хочешь?
Валентин объясняет причину:
– Мои желания, равно как и твои, ничего не значат – мы на войне. Другое дело, что более трудного для исполнения приказа я еще не получал.
– Приказы, которые тебе не нравятся, ты, помнится, нарушаешь.
– При определенных обстоятельствах, которых сейчас нет, и если их, я имею в виду приказы, а не обстоятельства, нельзя истолковать устраивающим меня образом. Арно, дело в том, что с недавних пор я считаю тебя своим другом.
– Ну а я – тебя! И что?
– Дружба предполагает откровенность. Мы слишком на многое смотрим разными глазами и не скрываем этого, однако к ссоре и разрыву это не приводит. Твой перевод ставит нас обоих в сложное положение. Ты, как теньент Сэ, будешь вынужден выполнять приказы полковника Придда, и я отнюдь не уверен, что все они тебе понравятся.
Арно успокоился:
– А, – успокоился Арно, – вот ты о чем! Отлынивать не стану, хорош бы я был… Во Франциск-Вельде ты не промахнулся, и раньше, на Мельниковом, тоже.
Предложение переехать, как компромисс, и спорить можно, и вовремя унять разошедшегося Арно, этот друг у Валентина первый и единственный:
– Все равно нашей дружбе предстоит серьезное испытание. Я не могу требовать с тебя меньше, чем с других, и тем более пререкаться с тобой при посторонних. И я не хочу терять наши споры, а поэтому приглашаю переехать ко мне. Немедленно.
Обсуждаемый отрывок, это уже окончание разговора, Арно понервничал, успокоился и шутит как умеет. Никакой угрозы в его словах не вижу. Валентин все ему разжевал, действительно как маленькому, и предложил отделить мух от котлет, служба отдельно, дружба и препирательства отдельно.
▼приддоньяк⬍
Юмор в том, что на тот момент о дружбе говорить, мягко говоря, рановато. Они один раз вместе выпили, перешли на ты на Мельниковом (по инициативе Валентина), потом Арно угодил в плен, и это буквально второй их диалог в кадре после возвращения. Первый был, когда Валентин отказался спасать Гизеллу, и там дружбой не пахнет, это разговор двух бывших однокорытников.
Тут Валентин как будто продавливает в сознание Арно: "Мы друзья, друзья мы". Со стороны Арно инициативы не видать. Вот так с порога заявить "фига ты был мерзкий! Чуть ли не хуже Колиньяра". Валентин прячется за иронией, которую Арно в упор не считывает. Все вместе это звучит как "послал же Создатель идиота!"
Арно и тут, и раньше ведет себя как избалованный ребёнок. Каковым, собственно, и является. Он привык, что может нести любую фигню, и ему это сходит с рук, Савиньяк же. И творить любую фигню тоже, что показывает история с Гизеллой. В Валентине он внезапно увидел родственную душу: ух ты, ему тоже нравится нарушать приказы! Вот Валентин и пытается ему донести, что нет, развлекаться они не будут, не по адресу обратился.
▼подытоживая всё, что проспал за двое суток⬍
Я понял, что воспринимал отношения Арно и Валентина примерно с истории с Гизеллой уже прям как дружбу-дружбу. Возможно, тому виной тот факт, что я Рассветы читал после того, как несколько лет жрал только фанфики, так что приддоньяк уже был в крови, а это, конечно, сбивает чистоту восприятия. Да и частенько смешивается фактология фиков с фактологией канона.
У меня хронологически воспринималось как "пиздец-пиздец, потом Мельников, после которого Валя внезапно себе места не находит из-за волнения за Арно, потом сразу хренак и дружба во все поля, потом уже не только дружба. Потом Гизелла, которая не воспринимается Валей как угроза, потому что при всём своём контрол-фрикстве он доверяет партнеру (в противном случае просто прервал бы отношения и всё, кмк), да и Арно девицей восхищался и сочувствовал, но явно не имел на неё видов. А потом уже вообще просто семейная жизнь
Поэтому в этом разрезе данный диалог воспринимает как разговор двух людей, которые уже всё для себя решили с точки зрения чувств, а теперь договариваются с точки зрения границ, потому что слишком хорошо знают, что они пиздец какие разные. И Валя понимает — и объясняет не такому умному Арно — что о том, как их отношения будут выглядеть внешне, если они будут вести себя как дома, тоже надо помнить. И не допускать такого.
И при всей любви к тому, что дома Валя при необходимости доминирует и устраивает Арно ту ещё гауптвахту, из этого разговора мне всё же чудится, что "днем я тебе приказываю, а вечером мы пытаемся не потерять" означает что-то вроде "а уж ночью твоё время, отыграешься полной властью". Да, выдаю желаемое за действительное, но так желается!..

▼приддоньяк все равно рулит⬍

Я проникся приддоньяком еще во времена Заката, но когда спецом полез читать их сцены в Рассветах, то немало офигел. Как бы да, будь они к тому моменту прожившей 20 лет вместе семейной парой, подобные шутейки были бы уместны. А так это выглядит, как будто у Арно просто тормоза не включились: вроде они с Валентином уже не враги, а гадости на язык прыгают автоматически. Чтоб закрыть, так сказать, уже все гештальты. Потом у него это проходит, к последним книгам его незамутненность уже работает на Валентина - как тогда, когда он развернул армию после смерти фок Варзов или с убийством Питера.
С Гизеллой вышло интересно, конечно. На взгляд шиппера это правда выглядит как ревность, тут не спорю С другой стороны, Валентин мог руководствоваться причинами отнюдь не сентиментальными. Что бы он сказал Лионелю, если бы Арно удрал с какой-то девицей, будучи его, Валентина, подчиненным? Или, хуже, если бы Арно увели выходцы.
Меня упорно преследует ощущение, что в начале их отношений Валентин следовал скорее разуму, чем чувствам. Привязанность появилась позже.
Хотя подсознательно у него мог быть незакрытый гештальт: вот, Окделла все любят, а меня нет! Добьюсь, что и меня полюбят!
С Алвой не вышло, а с Арно очень даже

Анон · 2024-05-12 16:49:44

Мммм, обсуждение приддоньяка, и никто не вылезает с набросами и оскорблениями шипперов и персонажей. Удивительно! :hmm:

Анон · 2024-05-12 16:50:21

Анон пишет:

Вальдес выкупает уже помятого такой жизнью у кого-то Кальдмеера?

Скорее в карты выигрывает. В Талиге это даже без рабства нормальное развлечение у знати.

Анон · 2024-05-12 16:51:51

Анон пишет:

Анон пишет:
Вальдес выкупает уже помятого такой жизнью у кого-то Кальдмеера?
Скорее в карты выигрывает. В Талиге это даже без рабства нормальное развлечение у знати.

Тогда фем!Кальдмеера, на мужчин вроде не играли

Анон · 2024-05-12 16:53:32

Анон пишет:

Тогда фем!Кальдмеера, на мужчин вроде не играли

Ну, это потому что канон не настолько дерзкий, чтобы были куртизанки мужского пола)))

Анон · 2024-05-12 16:53:45

Анон пишет:

Макрграф вон с бесплодной Урфридой развелся, как только любовница забеременела.

Оно-то так, но любовница сама бы не решилась, чревато опалой и отсылкой от двора и постели. Это сама Фрида все подстроила. По ее мнению Ли не может поссориться с маркграфом, уведя его жену ибо ему нужен союзник для Талига, а так бы он несомненно ее увел. Вот и подсуетилась.

Урожденная герцогиня Ноймаринен не может оставить маркграфа, но почему бы маркграфу не оставить бесплодную жену ради матери своего наследника? Я объяснилась с любовницей Вольфганга-Иоганна, и та очень удачно забеременела, мне осталось лишь предложить развод.

Анон · 2024-05-12 16:56:11

Анон пишет:

Анон пишет:
Тогда фем!Кальдмеера, на мужчин вроде не играли
Ну, это потому что канон не настолько дерзкий, чтобы были куртизанки мужского пола)))

А как же герцог Алва :lol:

Анон · 2024-05-12 16:56:31

У нас новая команда fandom OE oldschool 2024
Что за старая школа? :timid:

Анон · 2024-05-12 16:57:11

Анон пишет:

Мммм, обсуждение приддоньяка, и никто не вылезает с набросами и оскорблениями шипперов и персонажей. Удивительно!

Ээээ, ну влезь, я хз. Могу копать, могу не копать Я за любимый пейринг и посрусь с удовольствием

Анон · 2024-05-12 16:58:02

Анон пишет:

У нас новая команда fandom OE oldschool 2024
Что за старая школа?

Еее, ещё одна команда!

Анон · 2024-05-12 16:58:27

Анон пишет:

У нас новая команда fandom OE oldschool 2024
Что за старая школа?

Где ты видишь? В оф списках нету вроде

Анон · 2024-05-12 16:59:16

Анон пишет:

Анон пишет:
У нас новая команда fandom OE oldschool 2024
Что за старая школа?
Где ты видишь? В оф списках нету вроде

Тот же вопрос, да

Анон · 2024-05-12 16:59:37

Анон пишет:

При этом сам он насилие пишет. Не дрочит? Или сам себя сквикает при этом?

Пишу. С разными целями, не все для подрочить. Бывает и чисто ПВП, правда, читатели порой видят в них "ужасы войны", и отказываются тоже подрочить. Ну чтож.
Насчет сквикаться от себя же... Не все в себе мне нравится, и если я выгуливаю кинки на бумаге, это не значит, что я считаю их хорошей штукой, которую не нужно осуждать. Так что сквикаюсь, да

Анон · 2024-05-12 16:59:38

Анон пишет:

Оно-то так, но любовница сама бы не решилась, чревато опалой и отсылкой от двора и постели. Это сама Фрида все подстроила.

Это понятно. Я про то, что в глазах бергеров причина для развода абсолютно валидная. Дети – ценность, бесплодный брак ничего не стоит.

Анон · 2024-05-12 16:59:49

Анон пишет:

Анон пишет:
У нас новая команда fandom OE oldschool 2024
Что за старая школа?
Где ты видишь? В оф списках нету вроде

Вижу на аозе https://archiveofourown.org/users/oe_te … ool%202024

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-12 17:02:23

Анон пишет:

Анон пишет:
Тогда фем!Кальдмеера, на мужчин вроде не играли
Ну, это потому что канон не настолько дерзкий, чтобы были куртизанки мужского пола)))

А зря...
Кальдмеер для куртизанки слегка возрастом не того, а вот про кого-нибудь из молодежи ябпочитал...
И нет, Алва тоже староват уже (если что, анон старше Алвы) для этой роли. Тут могут быть только совсем молоденькие мальчики.

Анон · 2024-05-12 17:03:00

Анон пишет:

Мммм, обсуждение приддоньяка, и никто не вылезает с набросами и оскорблениями шипперов и персонажей. Удивительно!

Зато на валедик наехали :sadcat:

Анон · 2024-05-12 17:03:21

Анон пишет:

И нет, Алва тоже староват уже (если что, анон старше Алвы) для этой роли. Тут могут быть только совсем молоденькие мальчики.

Зато он единственный, кто будет имеет сенсационный успех за счет зашкаливающего спроса. Кто на возраст-то посмотрит?)

Анон · 2024-05-12 17:03:56

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
У нас новая команда fandom OE oldschool 2024
Что за старая школа?
Где ты видишь? В оф списках нету вроде
Вижу на аозе https://archiveofourown.org/users/oe_te … ool%202024
▼Скрытый текст⬍
и в кэпсоо фб они заявились только что

Не понимаю их концепт.

Анон · 2024-05-12 17:04:04

Анон пишет:

Вижу на аозе https://archiveofourown.org/users/oe_te … ool%202024
▼Скрытый текст⬍
и в кэпсоо фб они заявились только что

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-05-12 17:04:45

...а вдруг там в команде РЕБЕККА.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#378001 2024-05-12 16:32:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378002 2024-05-12 16:32:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378003 2024-05-12 16:32:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378004 2024-05-12 16:42:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378005 2024-05-12 16:49:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378006 2024-05-12 16:49:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378007 2024-05-12 16:50:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378008 2024-05-12 16:51:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378009 2024-05-12 16:53:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378010 2024-05-12 16:53:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378011 2024-05-12 16:56:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378012 2024-05-12 16:56:31

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378013 2024-05-12 16:57:11

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378014 2024-05-12 16:58:02

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378015 2024-05-12 16:58:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378016 2024-05-12 16:59:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378017 2024-05-12 16:59:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378018 2024-05-12 16:59:38

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378019 2024-05-12 16:59:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378020 2024-05-12 17:02:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378021 2024-05-12 17:03:00

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378022 2024-05-12 17:03:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378023 2024-05-12 17:03:56

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378024 2024-05-12 17:04:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#378025 2024-05-12 17:04:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума