Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Достаточно жуткая фантастика?

Анон, ты перестарался. В смысле технически ура, идея уловлена на 100%, но читать это вряд ли кто станет. Во всяком случае в нашем кружке эскапистов. Если стоит цель написать кинк - то насилие не должно восприниматься как нечто серьезное. Даже если там из людей колбасу крутят.

да мне похуй
Ненавижу писать насилие нереалистичным,  как кинк ради кинка. Это меня люто сквикает, намного больше, чем люди, рискнувшие признаться себе, что дрочат на насилие. Фиговый листочек нереалистичности ничего не скрывает

Это твои тараканы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон продолжает копать дриксенскую промышленность - абехо с башки Робера Алва сбил именно из дриксенского пистолета!

Именно Бакра, ведь Ворон не целился, похоже, он вообще нажал курок случайно, перехватывая пистолет. Эти дриксенские курки так легко соскальзывают…

Абехо размером примерно с абрикос, как я понимаю:

Сам абехо Иноходец разглядеть не успел — что-то красное и круглое, побольше вишни и поменьше яблока.

Там не просто пистолеты должны быть, а чудо чудесное, для тогдашнего-то огнестрела ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если я дрочу на нереалистичное насилие, а на реалистичное не дрочу, то что

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Достаточно жуткая фантастика?

Анон, ты перестарался. В смысле технически ура, идея уловлена на 100%, но читать это вряд ли кто станет. Во всяком случае в нашем кружке эскапистов. Если стоит цель написать кинк - то насилие не должно восприниматься как нечто серьезное. Даже если там из людей колбасу крутят.

Начать с того, что насилие над побежденными + модерн-ау изначально такая себе идея. Автор "Гусика" выехал на нереалистичности рабства, а если пытаться прям в реализм, то... короче, лучше не пытаться. А то будет такой срач, что Талигспас позавидует У нас тут не Марвел, в конце концов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Я присоединюсь, если не возражаете.
Вообще-то тут лично я вижу угрозу со стороны Валентина. Это армия и субординация там значимее родственных связей. Собственно, Придд об этом говорит и в этом же куске - о подчинении приказам. Неподчинение влечет за собой наказание, и ему придется это сделать, если Арно полезет при всех высказываться. Они ранее уже выяснили, что со шпагой у Арно не прокатит, а до нападения с ножом из-за угла Савиньяки не опустятся, вот Арно и ляпает про пистолет и Карлиона. Но тут и вполне очевидно, что перебранки с Арно Валентину нравятся, поэтому разумно, что он предпочтет их в безопасной ситуации, а не после того, как Арно прокукует положенный срок на гаупт-вахте. Юмор у Арно, конечно, специфический, но он у него всегда такой с близкими. Арно подобным же образом себя ведет, когда они с остатками корпуса Варзоф вышли на Бруно, Придд и Руппи обсуждали высшие чины дриксов, а Арно мешал им в той же манере, хоть и так-то Придд и Руппи для него друзья оба.

▼Скрытый текст⬍

Я тоже присоединюсь, если можно.
Мне этот диалог кажется корявым, но логичным, с учетом того, что это продолжение ранее начатого разговора

▼Скрытый текст⬍

Арно пришел с приказом о переводе и сразу напомнил, каким гадким Валентин был в Лаик:
– Конечно! Знал бы ты, каким тошнотворным казался.
– Мне это очень хорошо объяснили, – улыбнулся Придд. – Но, как бы гнусно я ни выглядел, хотелось бы верить, что первенство оставалось за Колиньяром.
– Ты был вторым!
– Зато потом мне в твоих глазах удалось стать первым, причем надолго. Как здоровье графа Савиньяка?
Арно как-то неловко, судя по обращению: 
Валентин, а я ведь к тебе…
– Правда? Я думал, тебе нужен Тобиас.
– Тобиас?.. Ха, оставь его себе! Вот приказ.
Валентин не рад переводу, о чем говорит, и Арно обиделся:
– Я бы не назвал эту мысль удачной. – Бумага отправилась в здоровенную шкатулку. – Кому она принадлежит?
– Мне!
– Я так и подумал… Жаль.
– То есть ты не хочешь?
Валентин объясняет причину:
– Мои желания, равно как и твои, ничего не значат – мы на войне. Другое дело, что более трудного для исполнения приказа я еще не получал.
– Приказы, которые тебе не нравятся, ты, помнится, нарушаешь.
– При определенных обстоятельствах, которых сейчас нет, и если их, я имею в виду приказы, а не обстоятельства, нельзя истолковать устраивающим меня образом. Арно, дело в том, что с недавних пор я считаю тебя своим другом.
– Ну а я – тебя! И что?
– Дружба предполагает откровенность. Мы слишком на многое смотрим разными глазами и не скрываем этого, однако к ссоре и разрыву это не приводит. Твой перевод ставит нас обоих в сложное положение. Ты, как теньент Сэ, будешь вынужден выполнять приказы полковника Придда, и я отнюдь не уверен, что все они тебе понравятся.
Арно успокоился:
– А, – успокоился Арно, – вот ты о чем! Отлынивать не стану, хорош бы я был… Во Франциск-Вельде ты не промахнулся, и раньше, на Мельниковом, тоже.
Предложение переехать, как компромисс, и спорить можно, и вовремя унять разошедшегося Арно, этот друг у Валентина первый и единственный:
– Все равно нашей дружбе предстоит серьезное испытание. Я не могу требовать с тебя меньше, чем с других, и тем более пререкаться с тобой при посторонних. И я не хочу терять наши споры, а поэтому приглашаю переехать ко мне. Немедленно.
Обсуждаемый отрывок, это уже окончание разговора, Арно понервничал, успокоился и шутит как умеет. Никакой угрозы в его словах не вижу. Валентин все ему разжевал, действительно как маленькому, и предложил отделить мух от котлет, служба отдельно, дружба и препирательства отдельно.

▼приддоньяк⬍

Юмор в том, что на тот момент о дружбе говорить, мягко говоря, рановато. Они один раз вместе выпили, перешли на ты на Мельниковом (по инициативе Валентина), потом Арно угодил в плен, и это буквально второй их диалог в кадре после возвращения. Первый был, когда Валентин отказался спасать Гизеллу, и там дружбой не пахнет, это разговор двух бывших однокорытников.
Тут Валентин как будто продавливает в сознание Арно: "Мы друзья, друзья мы". Со стороны Арно инициативы не видать. Вот так с порога заявить "фига ты был мерзкий! Чуть ли не хуже Колиньяра". Валентин прячется за иронией, которую Арно в упор не считывает. Все вместе это звучит как "послал же Создатель идиота!"
Арно и тут, и раньше ведет себя как избалованный ребёнок. Каковым, собственно, и является. Он привык, что может нести любую фигню, и ему это сходит с рук, Савиньяк же. И творить любую фигню тоже, что показывает история с Гизеллой. В Валентине он внезапно увидел родственную душу: ух ты, ему тоже нравится нарушать приказы! Вот Валентин и пытается ему донести, что нет, развлекаться они не будут, не по адресу обратился.

▼подытоживая всё, что проспал за двое суток⬍

Я понял, что воспринимал отношения Арно и Валентина примерно с истории с Гизеллой уже прям как дружбу-дружбу. Возможно, тому виной тот факт, что я Рассветы читал после того, как несколько лет жрал только фанфики, так что приддоньяк уже был в крови, а это, конечно, сбивает чистоту восприятия. Да и частенько смешивается фактология фиков с фактологией канона.
У меня хронологически воспринималось как "пиздец-пиздец, потом Мельников, после которого Валя внезапно себе места не находит из-за волнения за Арно, потом сразу хренак и дружба во все поля, потом уже не только дружба. Потом Гизелла, которая не воспринимается Валей как угроза, потому что при всём своём контрол-фрикстве он доверяет партнеру (в противном случае просто прервал бы отношения и всё, кмк), да и Арно девицей восхищался и сочувствовал, но явно не имел на неё видов. А потом уже вообще просто семейная жизнь
Поэтому в этом разрезе данный диалог воспринимает как разговор двух людей, которые уже всё для себя решили с точки зрения чувств, а теперь договариваются с точки зрения границ, потому что слишком хорошо знают, что они пиздец какие разные. И Валя понимает — и объясняет не такому умному Арно — что о том, как их отношения будут выглядеть внешне, если они будут вести себя как дома, тоже надо помнить. И не допускать такого.
И при всей любви к тому, что дома Валя при необходимости доминирует и устраивает Арно ту ещё гауптвахту, из этого разговора мне всё же чудится, что "днем я тебе приказываю, а вечером мы пытаемся не потерять" означает что-то вроде "а уж ночью твоё время, отыграешься полной властью". Да, выдаю желаемое за действительное, но так желается!..

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там не просто пистолеты должны быть, а чудо чудесное, для тогдашнего-то огнестрела ))

У Камши мушкетные пули пробивают ногу насквозь, а Арамона потом даже не хромает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Забавно, что анона сквикают люди, "рискнувшие признаться себе, что дрочат на насилие". При этом сам он насилие пишет. Не дрочит? Или сам себя сквикает при этом?

Вот такая дихотомия

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я хочу реверс Гусика с вальдмеером и рабством, но без мпрега и с комфортом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я хочу реверс Гусика с вальдмеером и рабством, но без мпрега и с комфортом.

Вальдес выкупает уже помятого такой жизнью у кого-то Кальдмеера?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Автор "Гусика" выехал на нереалистичности рабства, а если пытаться прям в реализм,

А также на человечности Бермессера. Гусик хорош именно идеей, что быть человеком и не быть мудаком как раз правильно, даже по отношению  к врагу, который тебе причинил много зла. А пинать побежденного и слабого мерзко и неправильно.

Отредактировано (2024-05-12 16:17:20)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я хочу реверс Гусика с вальдмеером и рабством, но без мпрега и с комфортом.

А я не хочу, потому что мне Гусик идеально отмерил всего: Бермессера-истеричку, Бермессера-жертву, Бермессера-сияющего, Бермессера-всепрощающего, Бермессера-заботящегося, Бермессера-страдающего-в-вынужденных-обстоятельствах-победителя.
Не вижу там идеи реверса в принципе, потому не хочу.
(Анонам, бегущим рассказать, что им топят на корю идею: нет. Просто поддерживаю разговор об одном из самых популярных среди меня текстов. Высказываю своё мнение, не отрицая чужого)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я хочу реверс Гусика с вальдмеером и рабством, но без мпрега и с комфортом.

Вальдес выкупает уже помятого такой жизнью у кого-то Кальдмеера?

Можно так.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Автор "Гусика" выехал на нереалистичности рабства, а если пытаться прям в реализм,

А также на человечности Бермессера. Гусик хорош именно идеей, что быть человеком и не быть мудаком как раз правильно, даже по отношению  к врагу, который тебе причинил много зла.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я хочу реверс Гусика с вальдмеером и рабством, но без мпрега и с комфортом.

Легко! Фем!Кальдмеер - никакого мпрега, только обычная беременность.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему именно в ВМФ такой спрос на насилие и изнасилование?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему именно в ВМФ такой спрос на насилие и изнасилование?

Спрос везде, пишут не везде

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а если пытаться прям в реализм, то... короче, лучше не пытаться. А то будет такой срач, что Талигспас позавидует У нас тут не Марвел, в конце концов.

Реалистичное насилие, если присмотреться, не такое уж страшное, будничное. Привычное. Которое старательно не замечают. О чем тут сраться?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом сам он насилие пишет. Не дрочит? Или сам себя сквикает при этом?

Эм, совершенно необязательно дрочить на насилие, когда пишешь насилие. Насилие может быть показано в тексте собственно для того, чтобы продемонстрировать, какой это пиздец. Может - чтобы проявить какие-то человеческие черты (стойкость или наоборот; способность пережить и собрать себя из осколков - и поиск этого пути, готовность к самопожертвованию, веру во что-то; чтобы показать, что насилие развращает, например). И это только навскидку пришедшие в голову примеры.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом сам он насилие пишет. Не дрочит? Или сам себя сквикает при этом?

Эм, совершенно необязательно дрочить на насилие, когда пишешь насилие. Насилие может быть показано в тексте собственно для того, чтобы продемонстрировать, какой это пиздец. Может - чтобы проявить какие-то человеческие черты (стойкость или наоборот; способность пережить и собрать себя из осколков - и поиск этого пути, готовность к самопожертвованию, веру во что-то; чтобы показать, что насилие развращает, например). И это только навскидку пришедшие в голову примеры.

+

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему именно в ВМФ такой спрос на насилие и изнасилование?

Почему именно в ВМФ? Алву и на этом поле никто не опередит 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это меня люто сквикает, намного больше, чем люди, рискнувшие признаться себе, что дрочат на насилие. Фиговый листочек нереалистичности ничего не скрывает

▼Скрытый текст⬍

Он скрывает до фига всего.
Можно дрочить на грубый секс и изнасилование в порно-продукции и совершенно не воспринимать его в произведении, где это не любовная игра. В первых это обычно обставляется красиво и с закатанными от восторга у "жертвы" глазами, во вторых - это весьма мерзкое зрелище (оно снимается/пишется как мерзкое и так и воспринимается).

Тот кто дрочит на эро-гуро редко лично идет рассматривать трупы у патологоанатома. Тот кто смотрит Титаники и прочие фильмы-катастрофы может рухнуть в обморок при виде капли крови или сбитой собаки.

Короче степень дроча на насилие у каждого своя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я хочу реверс Гусика с вальдмеером и рабством, но без мпрега и с комфортом.

Вальдес выкупает уже помятого такой жизнью у кого-то Кальдмеера?

На самом деле Гусик - это реверс фика, где помятого жизнью Вальдеса выкупает Кальдмеер 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему именно в ВМФ

Может быть, потому, что в последнее время было слишком много обсуждений Вальдеса-насильника унесите пудинг

Отредактировано (2024-05-12 16:23:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это меня люто сквикает, намного больше, чем люди, рискнувшие признаться себе, что дрочат на насилие. Фиговый листочек нереалистичности ничего не скрывает

▼Скрытый текст⬍

Он скрывает до фига всего.
Можно дрочить на грубый секс и изнасилование в порно-продукции и совершенно не воспринимать его в произведении, где это не любовная игра. В первых это обычно обставляется красиво и с закатанными от восторга у "жертвы" глазами, во вторых - это весьма мерзкое зрелище (оно снимается/пишется как мерзкое и так и воспринимается).

Тот кто дрочит на эро-гуро редко лично идет рассматривать трупы у патологоанатома. Тот кто смотрит Титаники и прочие фильмы-катастрофы может рухнуть в обморок при виде капли крови или сбитой собаки.

Короче степень дроча на насилие у каждого своя.

▼Скрытый текст⬍

В порно это обычно заканчивается довольными "жертвами", которые рассказывают, как им всё понравилось) Думаю, часть зрителей бы резко отвалилась, окажись изнасилование настоящим.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если и нет, то у тебя странный подход. ей было предсказано, что она заведёт сыновей, точка. воспитывать она не подписывалась, куча мужиков этого не делали. как у сына такой хтони, защита  у Рамиро-мл. и так должна была быть неебическая, а про то, что у людей по умолчанию нет родительских инстинктов (как и любых других), срались буквально на днях.

Во-первых, не предсказано, а обещано. И это "обещано" коррелирует с древней легендой об Оставленной

Унд привязался к своей избраннице всем сердцем, однако она не смогла подарить богу сына. Для того чтобы завершить дело защиты Кэртианы, повелитель Волн был вынужден взять себе другую женщину, ставшую родоначальницей Дома Волн. Судьба прежней подруги Унда неведома, известно лишь, что она хотела умереть, но возлюбленный умолил ее остаться жить, поклявшись исполнить любую ее просьбу. Что это была за просьба, осталось тайной, известно лишь, что Унд ее исполнил.

Ну и если у ребенка же есть такая неебическая защита, то с чего тогда "помирать" из-за желания сохранить? И к тому же это не соответствует ее мыслям в каноне. Там не "хочу сохранить", а "он умер и я вслед", а это как раз сочетается с версией Арлетты:

она захотела того, что обычные женщины зовут счастьем. Возможно, она всегда этого хотела, а ей досталось иное, зыбкое, звездное, огромное, которое не всем дано перенести.

Так что не дитя она хотела, оно ей без земного любимого и сто лет не надо. Я (и не только) еще после Р5 удивлялась занимательности гипотезы Арлетты о просьбе Оставленной: милый, пока ты будешь в командировке можно я тебе немного поизменяю с другими мужиками. А? Судя по Кате измена с разрешения  и по просьбе мужа для Камши изменой не считается. Хотя Эрвин утверждает, что муж просил об имитации связи, а не о поебушках по графику, чтоб не забеременеть.