Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, поделитесь идеями для вальдмеера или кальденбурга! Хочу написать для забора, а свежих мыслей нет

Идеи ни фига не свежие - но просто оставлю здесь

▼некоторым может быть сквично⬍

Реверс Гусика - но в рабстве теперь дриксы (реверс на реверс выходит, мда).
Что-то ритуализированное - принесение в жертву (можно не до смерти, та же порка тоже формой жертвоприношения могла являться), публичный секс (демонстрация власти победителя над побежденным). Да, я знаю идею трофеев у марикьяре в фанфиках, но там свою "прелесть" от всех прячут в подвале.

А в новейшей истории есть какие-нибудь примеры таких наказаний? Публичные расстрелы да, марши пленных да, а еще?
Меня зацепила мысль про модернАУ

Мне кажется как ритуализированное наказание это могло быть и в модерн!AU.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Можно предположить, что Талиг торгует хлебом, деревом, пенькой и нефтью, чем он может ещё торговать?

Хлеба Талигу не хватает. Дерево и пенька уходят на линеалы. Остаются надорские тыквы на экспорт. Результат экономической политики: даже министры как Штанцлер ходят в драных полушубках и ермолках столетней давности.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ух ты, дриксы еще и булат не хуже морисков куют!

Неудобная рукоять, лунки от выпавших мелких камней, полуслепой лиловый набалдашник; хороша была разве что сталь. Один из утраченных в древности секретов… Потом мориски и кэналлийцы, а позже и дриксенцы научились делать не хуже, но странного узора на смертоносной глади так и не получилось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Главное, интеллектуальное развитие тоже почему-то происходит не в Талиге, а на окраинах Золотых земель: медицину двигают мориски в Кэналлоа, науки — Агария и Уэрта, технологии — Гайифа и Дриксен. Мне прям обидно за Талиг.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне прям обидно за Талиг.

Это потому что у тебя ценности неправильные. Науки, искусства, технологии, прогресс - это все от лукавого в мире Кэртианы.
Там главное - с кем Бог, эээм, в смысле с кем священный царь, тот и имеет самый высший онтологический статус.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне интересно, как за столько времени рудники еще не истощились, если Кэналлоа живет только за счет них.

Еще вино. И торговля с БЗ через Кэналлоа идет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что производит Талиг?

Патриотов. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мориски и кэналлийцы

ну вот сталь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в новейшей истории есть какие-нибудь примеры таких наказаний? Публичные расстрелы да, марши пленных да, а еще?

Навскидку в реальности вспомнить не могу, так как все же современное общество базируется не только на определенной технологии, но и морали.
Но фантастике это в общем-то не мешает ни разу, в том числе в вопросах пола и интима. В частности в "Крепости" был запрет на большое число детей с лютым гноблением родителей, в Рассказ служанки - тоталитарное общество с репродукционным насилием.

В общем-то это идеальная страшилка - соединить современную реальность (т.е. близкий читателю мир) с современными или даже лучшими технологиями контроля над людьми(уничтожением людей) и какими-то дикими экзотическими обрядами/обычаями/мышлением.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не хочу никого вешать  Ну ладно, Бермессера можно 

Руки пррррочь от Беррррмессерррра!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Что производит Талиг?

Дрочные маршалы отдаются за хлеб.

 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну ладно, Бермессера можно

И Бермессера нельзя! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В общем-то это идеальная страшилка - соединить современную реальность (т.е. близкий читателю мир) с современными или даже лучшими технологиями контроля над людьми(уничтожением людей) и какими-то дикими экзотическими обрядами/обычаями/мышлением.

▼фантастика⬍

Марши пленных (камнями кидать не запрещается), публичные повешения офицеров, сдача в аренду предприятиям и гражданам пленных (которым всем присудили лет по 20 отработать на благо страны), по ТВ трансляция извинений от пленных - по избитым лицам видно, что не добровольных. В интернете те же извинения и покаяния, только без цензуры. Самый популярный ролик это где Вальдес насилует Кальдмеера, причем лица даже не скрывают. Официально, конечно, это фейк.
Достаточно жуткая фантастика?

Отредактировано (2024-05-12 15:46:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, убирайте ваши БУ фантазии под кат, пожалуйста.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Достаточно жуткая фантастика?

А можно это под кат, блядь???

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Можно предположить, что Талиг торгует хлебом, деревом, пенькой и нефтью, чем он может ещё торговать?

Хлеба Талигу не хватает. Дерево и пенька уходят на линеалы. Остаются надорские тыквы на экспорт. Результат экономической политики: даже министры как Штанцлер ходят в драных полушубках и ермолках столетней давности.

Так вот почему Манрики так Надор хотели!? Он производит единственный экспортный товар

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Знаешь, я бы не назвал это "проговаривают отношения". Для меня это выглядит так, будто Валентин пытается подстелить соломки, потому что Арно у него в подчиненных это бомба замедленного действия, рвануть может в любой момент. Вот буквально только что была история с Гизеллой, и вообще нет гарантии, что завтра его не вштырит спасать очередную юбку, и имел он Валентина с его приказами в виду. Он разъясняет как маленькому: пожалуйста, хотя бы при посторонних меня не посылай, подожди, пока наедине останемся. Мечта, а не солдат! И сама вот эта идея: ифчо, пристрелю. Уровень доверия 100500 лвл. Арно ему буквально прямым текстом угрожает: смотри у меня, приддатель! Вот как это вообще?
В этом разрезе фраза "не потерять, что нашли" выглядит максимально странно. А чего они нашли-то? "Убил бы гада прямщас!" сменилось на "Ок, пристрелю при случае" - офигенный прогресс. И это после того, как Валентин буквально спас ему жизнь.
Вообще Арно со своими вечными подковырками выглядит очень мерзко. Наверное, такая прямота должна умилять, но чет не умиляет 

▼опять всё проспавший анон!⬍

Мне кажется — учитывая, что ВВК любит пихать "другие пары" (ну там Руперт у Кальдмеера как "правильный Дик" и всё такое прочее) — что это в некотором смысле пара Алва-Савиньяк, причем роль Лионеля тут отдана как раз Валентину. И то, что у большечембратьев как-то всё интуитивно и на уровне мыслепонимания, эти должны друг другу проговаривать. И их собственное "большечембратство" состоит в том, что они друг друга слышат, хотя говорят внешне диковатые, может быть, вещи.

▼приддоньяк и алвали⬍

А чем они похожи кроме того, что один горячий, а другой холодный? Алва без Лионеля вполне самостоятельная боевая единица и персонаж (кто бы что ни говорил), а Арно без Придда или Кроунера никто. Сам он никаких инициатив не проявляет, никакие озарения его не настигают, куда погнали, туда и пошел. Основное его предназначение как персонажа - оттенять сияющего Валентина, и чтоб тому было, кому умные мысли говорить.
Алва как-то вроде сказал, что Ли без проблем пожертвует им ради Талига. Вот у Валентина я этого не вижу, он скорее пожертвует собой, чем Арно. Или извернется так, чтоб никем не жертвовать, хитрожопости ему не занимать, а главное у него семья, а не какой-то там абстрактный Талиг. Это Лионель у нас "государство - это я", Валентин излишним патриотизмом, имхо, не страдает. Он открытым текстом говорит, что ориентируется на победителя в местной грызне, а не на абстрактное "благо государства"

▼анон завтра выйдет на работу и больше не будет спать!⬍

Я ж говорю: "в некотором смысле". И фразочка "как Алва Карлиона" подтверждает эту идею (не делая её единственной, потому что она не единственная ни в коем случае!)
И противопоставление того, кто кем пожертвует, тоже, кстати, в каком-то смысле подчёркивает сходство. Сходство большечембратства — просто один поступит вот так, а второй вот так (как говорят некоторые в ГП-фандоме, гриффиндорцы пожертвуют своими близкими, чтобы спасти мир, а слизеринцы уничтожат мир, чтобы спасти своих близких"). А ставка всё равно одна и та же: Кэртиана, ну.
Роль Арно в опупее странная, согласен. Он то откровенно ковёрный, то оттеняет, но при всём том, он реально ведь обладает своим характером и стремлением до последнего верить в хорошее в людях, если он изначально счёл их хорошими. И тем ценнее, когда он способен поменять мнение в другом варианте, когда "подлец и приддатель" оказывается не таким, и Арно не просто это признаёт, но говорит это вслух. Это как раз очень интересно читать. Ну, лично мне.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в новейшей истории есть какие-нибудь примеры таких наказаний? Публичные расстрелы да, марши пленных да, а еще?
Меня зацепила мысль про модернАУ

▼возможные сквики⬍

публичное раскаяние по телевизору и интернету? травля организация общественного порицания, демонстративное вынесение в отдельную категорию недолюдей - "типа не ходить в один сортир с победителями"? для цивилов - уничтожение бизнеса, собственности, как бы случайно, но обязательно показать по телевизору "а вот у этого графа сгорел дом, хахаха, как теперь граф будет жить без дома - средств-то на новый у него нет". если идти в сторону большей антиутопии, могут быть какие-то жестокие тв-шоу, где участниками будут (ну вот так получилось) побеждённые.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Наткнулся на цитату, покоробило, что Валя самолично для Арлетты мебель в комнатах двигает, слуг нету, как обычно:

– Спросите, мне интересно. – С лебедями разделались, но кто? Ангелика или Вальтер? – Кажется, я в самом деле проявила несвойственную мне аккуратность. Думаю, кресла лучше передвинуть к окну.
Валентин считал так же, более того, он шедевры дриксенских мебельщиков и передвинул, причем с изяществом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Достаточно жуткая фантастика?

Анон, ты перестарался. В смысле технически ура, идея уловлена на 100%, но читать это вряд ли кто станет. Во всяком случае в нашем кружке эскапистов. Если стоит цель написать кинк - то насилие не должно восприниматься как нечто серьезное. Даже если там из людей колбасу крутят.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Наткнулся на цитату, покоробило, что Валя самолично для Арлетты мебель в комнатах двигает, слуг нету, как обычно

Это тенденция у Камши и не только про Валю. У Вали был еще более сильный эпизод, когда Валя на балу соревновался со слугами, собирая шпаги у танцующих (почему они вообще начали танцевать при шпагах - вопрос к Камше).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так вот почему Манрики так Надор хотели!? Он производит единственный экспортный товар

Продав тыквы на экспорт  Манрик себе новый камзол справит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Достаточно жуткая фантастика?

Анон, ты перестарался. В смысле технически ура, идея уловлена на 100%, но читать это вряд ли кто станет. Во всяком случае в нашем кружке эскапистов. Если стоит цель написать кинк - то насилие не должно восприниматься как нечто серьезное. Даже если там из людей колбасу крутят.

да мне похуй
Ненавижу писать насилие нереалистичным,  как кинк ради кинка. Это меня люто сквикает, намного больше, чем люди, рискнувшие признаться себе, что дрочат на насилие. Фиговый листочек нереалистичности ничего не скрывает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Достаточно жуткая фантастика?

Анон, ты перестарался. В смысле технически ура, идея уловлена на 100%, но читать это вряд ли кто станет. Во всяком случае в нашем кружке эскапистов. Если стоит цель написать кинк - то насилие не должно восприниматься как нечто серьезное. Даже если там из людей колбасу крутят.

+100

▼потенциально сквичное⬍

В том же Гусике это был скорее стеб, а все, что происходило с Вальдесом до истории с беременностью, осталось до истории. Сомневаюсь, что много желающих почитать, как его все эти годы насиловали в разных позах. Насилие ради насилия обычно бессмысленное и не привлекательное ни в каком виде, и это сейчас не кинкшейминг, потому что для кинкшейминга должен быть собственно сам кинк.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Забавно, что анона сквикают люди, "рискнувшие признаться себе, что дрочат на насилие". При этом сам он насилие пишет. Не дрочит? Или сам себя сквикает при этом?