Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где и когда она такое говорила?

ВВК: Цепочку событий", если зрить совсем уж в корень, запустили Абвении, создав Кэртиану.
https://m.vk.com/wall-202365035_26783?r … reply26836

Здесь подробнее
https://m.vk.com/wall-202365035_7580

ВВК: в абвениатстве никакого Создателя никогда не было. Кэртиану создали Абвении.
https://m.vk.com/wall-202365035_7580?re … #reply7897

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто создал Абвениев?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

если зрить совсем уж в корень, запустили Абвении, создав Кэртиану.

Лор ВВК так мутировал, что она сама в нем порядком запуталась:

Ожерелье формировалось постепенно и самопроизвольно, мир за миром.

и только Кэртиану создали Абвении???
"Как совместить теорию большого взрыва и язычество не привлекая внимания санитаров".

Отредактировано (2024-05-11 23:35:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что же такое пламя Этерны? Горит оно или погасло?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что же такое пламя Этерны? Горит оно или погасло?

В физическом Лабиринте погасло, в метафизическом ещё горит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что же такое пламя Этерны? Горит оно или погасло?

В физическом Лабиринте погасло, в метафизическом ещё горит.

Оп-па, это интересно, но теперь мне нужны подробности!
Физический Лабиринт – это в Гальтарах? То есть в Кэртиане был кусочек пламени Этерны и хранился там?

А метафизический – это куда души после смерти попадают?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что же такое пламя Этерны? Горит оно или погасло?

По-идее, пока горит:

Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что же такое пламя Этерны? Горит оно или погасло?

По-идее, пока горит:

Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана.

Оо, спасибо за цитату!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ситуация с Кальдмеером, служащим в подчинении Вальдесу, имхо, еще трагичнее, чем плен.  Там все скоро должно было закончиться выкупом и отправкой домой, тут надеяться больше не на что, родина приказала служить ей вот тут. Проигравшая родина, это много хуже одного потопленного флота.

В истории были порой очень странные сочетания.

▼Скрытый текст⬍

Французские роялисты окопались в Англии и воевали вместе с англичанами против республиканцев (особенно в Вандее и Бретани) и Наполеона (и ЧСХ тот после Ватерлоо предпочел иметь дело с англичанами же, а не с другими французами) и им как-то похоже не щемило, как это сочетается с интересами Родины. И до революции 1830 года они были победителями. Хотя Франция революционные войны проиграла.
Другое дело, что описывать этику и похождения таких персонажей сложно, очень она хитровывернутая выходит. И часто о таких людях мало пишут - это не слишком повышает патриотический дух.

Отредактировано (2024-05-11 23:48:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ситуация с Кальдмеером, служащим в подчинении Вальдесу, имхо, еще трагичнее, чем плен.  Там все скоро должно было закончиться выкупом и отправкой домой, тут надеяться больше не на что, родина приказала служить ей вот тут. Проигравшая родина, это много хуже одного потопленного флота.

В истории были порой очень странные сочетания.

▼Скрытый текст⬍

Французские роялисты окопались в Англии и воевали вместе с англичанами против республиканцев (особенно в Вандее и Бретани) и Наполеона (и ЧСХ тот после Ватерлоо предпочел иметь дело с англичанами же, а не с другими французами) и им как-то похоже не щемило, как это сочетается с интересами Родины. И до революции 1830 года они были победителями. Хотя Франция революционные войны проиграла.
Другое дело, что описывать этику и похождения таких персонажей сложно, очень она хитровывернутая выходит. И часто о таких людях мало пишут - это не слишком повышает патриотический дух.

Кальдмеер слишком прямой и правильный для того, чтоб принять такой расклад и не переживать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ужасно стеклянный и болючий фик про Алву-кастрата 
https://archiveofourown.org/works/55770 … _772853617

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼приддоньяк⬍

— Тебе придется выполнять как мои приказы, так и приказы командира эскадрона, но, когда мы будем оставаться наедине, можешь высказывать мне все, что думаешь. Сколь угодно резко. Разумеется, если тебе покажется, что мои действия принесут немедленный вред…
- Я тебя пристрелю, как Алва – Карлиона.
- Если тебе удастся. Ну а вечерами мы попробуем не потерять то, что с таким трудом нашли.
- С трудом?
- За себя я могу поручиться. Возможно, тебе решение не убивать меня на дуэли далось легче.
– Оно мне никак не далось, просто… В бою с тобой все стало ясно, а что ты такой… спрут, я как-нибудь переживу.

▼Скрытый текст⬍

Прости, анон, я уснул и проспал всё на свете
Слушай, я на этом диалоге завис впервые ещё в момент прочтения, но не могу сказать, что именно меня зацепило. Потому что он одновременно нравится и не нравится.
Нравится именно тем, что они проговаривают проблемы отношений словами через рот.
Не нравится тем, что он насквозь фальшивый и топорный.
Что касается содержания... Тут такая странная штука. Несмотря на то, что он топорный и фальшивый, он очень вхарактерный.
Арно, который всегда весь порывистый и всё такое, тут честно пытается говорить и думать, слышать собеседника, анализировать — и получается у него это со всем его, блин, изяществом.
Валентин, который в принципе не умеет говорить о чувствах и договариваться с людьми именно с точки зрения чувств, а не сделками, политическими расчётами и т.д., в свою очередь изо всех сил честно пытается.
И по факту они договариваются до такого волнительного "вечерами попробуем не потерять то, что с таким трудом нашли".
В общем, я подумал-подумал и понял, что меня как приддоньякера этот диалог всё же радует.

▼Скрытый текст⬍

Знаешь, я бы не назвал это "проговаривают отношения". Для меня это выглядит так, будто Валентин пытается подстелить соломки, потому что Арно у него в подчиненных это бомба замедленного действия, рвануть может в любой момент. Вот буквально только что была история с Гизеллой, и вообще нет гарантии, что завтра его не вштырит спасать очередную юбку, и имел он Валентина с его приказами в виду. Он разъясняет как маленькому: пожалуйста, хотя бы при посторонних меня не посылай, подожди, пока наедине останемся. Мечта, а не солдат! И сама вот эта идея: ифчо, пристрелю. Уровень доверия 100500 лвл. Арно ему буквально прямым текстом угрожает: смотри у меня, приддатель! Вот как это вообще?
В этом разрезе фраза "не потерять, что нашли" выглядит максимально странно. А чего они нашли-то? "Убил бы гада прямщас!" сменилось на "Ок, пристрелю при случае" - офигенный прогресс. И это после того, как Валентин буквально спас ему жизнь.
Вообще Арно со своими вечными подковырками выглядит очень мерзко. Наверное, такая прямота должна умилять, но чет не умиляет 

▼опять всё проспавший анон!⬍

Мне кажется — учитывая, что ВВК любит пихать "другие пары" (ну там Руперт у Кальдмеера как "правильный Дик" и всё такое прочее) — что это в некотором смысле пара Алва-Савиньяк, причем роль Лионеля тут отдана как раз Валентину. И то, что у большечембратьев как-то всё интуитивно и на уровне мыслепонимания, эти должны друг другу проговаривать. И их собственное "большечембратство" состоит в том, что они друг друга слышат, хотя говорят внешне диковатые, может быть, вещи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Я тоже присоединюсь, если можно.
Мне этот диалог кажется корявым, но логичным, с учетом того, что это продолжение ранее начатого разговора

▼Скрытый текст⬍

Арно пришел с приказом о переводе и сразу напомнил, каким гадким Валентин был в Лаик:
– Конечно! Знал бы ты, каким тошнотворным казался.
– Мне это очень хорошо объяснили, – улыбнулся Придд. – Но, как бы гнусно я ни выглядел, хотелось бы верить, что первенство оставалось за Колиньяром.
– Ты был вторым!
– Зато потом мне в твоих глазах удалось стать первым, причем надолго. Как здоровье графа Савиньяка?
Арно как-то неловко, судя по обращению: 
Валентин, а я ведь к тебе…
– Правда? Я думал, тебе нужен Тобиас.
– Тобиас?.. Ха, оставь его себе! Вот приказ.
Валентин не рад переводу, о чем говорит, и Арно обиделся:
– Я бы не назвал эту мысль удачной. – Бумага отправилась в здоровенную шкатулку. – Кому она принадлежит?
– Мне!
– Я так и подумал… Жаль.
– То есть ты не хочешь?
Валентин объясняет причину:
– Мои желания, равно как и твои, ничего не значат – мы на войне. Другое дело, что более трудного для исполнения приказа я еще не получал.
– Приказы, которые тебе не нравятся, ты, помнится, нарушаешь.
– При определенных обстоятельствах, которых сейчас нет, и если их, я имею в виду приказы, а не обстоятельства, нельзя истолковать устраивающим меня образом. Арно, дело в том, что с недавних пор я считаю тебя своим другом.
– Ну а я – тебя! И что?
– Дружба предполагает откровенность. Мы слишком на многое смотрим разными глазами и не скрываем этого, однако к ссоре и разрыву это не приводит. Твой перевод ставит нас обоих в сложное положение. Ты, как теньент Сэ, будешь вынужден выполнять приказы полковника Придда, и я отнюдь не уверен, что все они тебе понравятся.
Арно успокоился:
– А, – успокоился Арно, – вот ты о чем! Отлынивать не стану, хорош бы я был… Во Франциск-Вельде ты не промахнулся, и раньше, на Мельниковом, тоже.
Предложение переехать, как компромисс, и спорить можно, и вовремя унять разошедшегося Арно, этот друг у Валентина первый и единственный:
– Все равно нашей дружбе предстоит серьезное испытание. Я не могу требовать с тебя меньше, чем с других, и тем более пререкаться с тобой при посторонних. И я не хочу терять наши споры, а поэтому приглашаю переехать ко мне. Немедленно.
Обсуждаемый отрывок, это уже окончание разговора, Арно понервничал, успокоился и шутит как умеет. Никакой угрозы в его словах не вижу. Валентин все ему разжевал, действительно как маленькому, и предложил отделить мух от котлет, служба отдельно, дружба и препирательства отдельно.

Анон, спасибо, как хорошо ты разложил!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто создал Абвениев?

Таки сама Этерна.

Ныне погасшее Пламя Этерны порождало сразу куриц и яйца. В нем была концентрирована информация обо всем сущем, оно вбирало в себя данные обо всем, что было и есть во всех бывших и существующих мирах. Когда набранного хватало для следующего шага, Пламя выбрасывало своеобразный "протуберанец". Он распадался, и от него отделялись будущие "формирователи"и хранители новой Бусины, эдакие постепенно становящиеся личностями сгустки всей имеющейся на сей момент информации по прежним мирам. Для удобства назовем их богами
Боги, отталкиваясь от уже известного, творили новую Бусину, наращивая вокруг искры ПЭ материальные и нематериальные "оболочки". Повторялось то, что казалось удачным, исключалось тупиковое.

Только если все так шоколадно было с информацией по прежним Мирам, то какого же Абвении так бесоебили? Например, с раттонами, которые там губят Миры, но люди о них не знают. Там ведь не один Мир уже уничтожили Стражи из-за их деятельности и знания об этом хранились в Этерне. Ну и прочая лабуда: ушли господа творцы потому, что Этерна отозвала их для обмена информацией, Карл! Охренеть просто. Творили мужики совместно и все свои наработки согласовывали, но на обмен поперлись все 4-ро  и будут читать 4-ре одинаковых доклада. При этом у обожаемой ими Кэртианы на пороге был качественный скачок, требующий особого внимания. (с)Да и непонятно с какого буя работающий совместно Астрап вдруг начал тайно городить страховки.А в остальном, прекрасная маркиза... Короче, нечего удивляться тамошним припизженным эориям.  И это у них только мизерная часть крови Богов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Таки сама Этерна.

Значит "Создатель" - это Этерна. Т.е. Пламя создает миры, а боги их допиливают! Ринальди чтобы вспомнить свое Я, должен был бы пройти через пламя в Лабиринте, и оно восстановило бы информацию, потому что там все про всех хранится.
Ракан, видимо, прямое порождение Этерны, как и Абвении.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ракан, видимо, прямое порождение Этерны, как и Абвении.

Он порождение Абвениев, причем здесь Этерна 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он порождение Абвениев, причем здесь Этерна

И как же они его породили? Свальным грехом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ринальди чтобы вспомнить свое Я, должен был бы пройти через пламя в Лабиринте, и оно восстановило бы информацию, потому что там все про всех хранится.

может и не труЪ, но отличное решение, спасибо 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ныне погасшее Пламя Этерны порождало сразу куриц и яйца

Спасибо за цитату. Итак, погасшее пламя означает, что 1) не будут возникать новые миры 2) утрачена часть информации о функционировании существующих.

Печально.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ныне погасшее Пламя Этерны порождало сразу куриц и яйца

Спасибо за цитату. Итак, погасшее пламя означает, что 1) не будут возникать новые миры 2) утрачена часть информации о функционировании существующих.

Печально.

Ога, сильно помогла Кэртиане вся полнота существующей информации. Да и пламя, вернее его частицы содержатся во всех Мирах Ожерелья. Можно было давно собрать или раздуть на какой либо планете себе новую Этерну. А потеря знаний невелика беда, все равно эти  Тварцы ими не пользуются и с населением не делятся, кроме названий и имен, типа, Франциск или Анжелики и  ангелы с драконами, которых там отродясь не бывало. Собственно, непонятно почему они в промежутке между созреванием яйца-информации не заселяли уничтоженные ранее планеты новыми жителями, ведь  Боги-Создатели этих планетных систем наверняка уцелели, воевать на Рубеже кому-то надо, а там, кстати, если гибнут, то с концами, никакая божественная мощь и магия не спасает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он порождение Абвениев, причем здесь Этерна

И как же они его породили? Свальным грехом?

Ну, сейчас страшно намекается через Арлетту, что это его Оставленная от Унда родила уже после того, как он её бросил, потому что одна по любви рожала, в отличие от остальных не дотянувших до планки ВВК женщин, но я бы не стала закладываться, что это окончательный вариант, т.к. он сильно легко пронзается из текста книги, а мы знаем, что бывает, когда у ВВК пронзают сюжетные вотэтоповороты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему тогда Ракан причастен всем стихиям, другие Абвении тоже Оставленную утешили?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему тогда Ракан причастен всем стихиям, другие Абвении тоже Оставленную утешили?

Изнасиловали вчетвером 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На ао3 вышел очень горячий Ойген/Ли и fuck-or-die 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А почему тогда Ракан причастен всем стихиям, другие Абвении тоже Оставленную утешили?

сила любвиТМ
я не шучу, Арлетта, которая вовсю сравнивает себя с Оставленной, говорит, что дело в этом, вот, мол, женщина, которая любила и ждала, а не какая-то там, и вот поэтому ей обломилось.
(а сама Оставленная от горя и покинутости погрузилось в анабиоз в озеро, чтобы уж совсем не мешать)
мне ужасно хочется отправить её после этого за психологической помощью, но, если ВВК не передумает, это действительно может оказаться нашим лором для появления Ракана.
да, он странный.