Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И готовность отдать за него жизнь. Судя по тому, что Марсель случайно инициировался перед четверной дуэлью.

За Алву многие были готовы отдать, с чего именно Марсель?

Вообще мне эта идея с абвениархством не нравится. Будто Марсель не сам Алву выбрал, а его к нему прилепили как приворотом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да Дорак только и делал, что попу этому недоразумению прикрывал.

Да благодаря Дораку половина хуйни, что на Алву ебнула, и произошла.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Судя по тому, что Марсель случайно инициировался перед четверной дуэлью.

Это обычное дело для секунданта, тоже мне инициация.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще мне эта идея с абвениархством не нравится. Будто Марсель не сам Алву выбрал, а его к нему прилепили как приворотом.

Марсель выбрал Алву и поэтому стал Абвениархом. И нет, так, как Марсель, Алве больше не предан никто.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А принесите цитату видения Лионеля, будьте так добры, аноны!

Целиком

▼Скрытый текст⬍

Строгий мозаичный орнамент пошел рябью, черное шарахнулось от белого и раздалось в стороны, оставив посредине сверкающую дорожку, похожую на след несущейся по заливу кецхен, да и сама галерея распрямилась. Теперь от трона, к которому поднялся Ли, стал виден убивший своего дракона Франциск. Мраморный марагонец пристально смотрел на больше не притворявшуюся картиной фреску с двумя всадниками: Рокэ и успевшим оседлать Грато Валме. Мориск, кажется, не возражал, Ли – тем более. После Октавианской затеи Алве понадобятся друзья, и хорошо бы фреска оказалась предсказаньем, но, увы, изломные видения пока были чем угодно, но не пророчествами.

Серебристая дорожка замерцала, ожидаемо сужаясь, хотя проскочить к камину все еще было можно. Сердце заколотилось быстрее, но Савиньяк остался на месте, только посмотрел вверх: потолок больше не опускался, зато начали изгибаться стены, норовя образовать кольцо вокруг не то трона, не то уже алтаря. Пока это напоминало пару гигантских подков, слепую и обычную, с конными портретами вместо дырок для гвоздей. Лица всадников скрывали гальтарские маски… Нет, эти маски и были лицами! Безупречными и спокойными.

«Подковы» сближались, неторопливо вращаясь вокруг трона; порой в разрывах можно было разглядеть пылающий город. Кажется, это было единственным, что здесь не менялось, кажется, там был восток. Ли ждал, а стены кружились, как и голова; тянуло закрыть глаза, но он остался здесь, чтобы смотреть. Полукружья почти сошлись, но между ними что-то виднелась. Ветка. Та самая, что была у «Сильвестра». Она лежала на сияющем мраморе. Она мешала.

Нет, галерея – Савиньяк упорно называл это безумное место галерей – справилась бы, но, если можешь что-то сделать, сделай. Спуститься по четырем ступеням и пройти несколько шагов, это не трудно. Не трудней, чем вести атакующую колонну, схватить под уздцы пегую кобылу, смыть своей нежностью чужую подлость, не удерживать больше, чем сестру и вытолкнуть в жизнь больше, чем брата. Цветущая ветка… Символ жизни и весны, почему и чему она мешает? Что будет, если взять ее в руки?

Не будет ничего. Ты можешь коснуться пола, но не ветки. Выходит, вернуться к трону и ждать, пока не лопнет раскаленное стекло? Другого выхода нет? Возможно, но сперва снимем перчатку – пусть кровь проливать здесь нельзя, но ведь есть и живое тепло.

Пальцы спокойно сжимают мертвый прутик. Сухой, жалкий, с привязанными бумажными цветками. Почему в чужих руках они казались живыми? Потому что у тебя нет сердца или потому что есть? У тебя, не у того, чему лучше исчезнуть. Какая знакомая ошибка: уничтожить черное и пощадить розовое… Подделку надо куда-то девать, на полу ей делать нечего, а ты носишь с собой огниво.

Сталь бьет по кремню, брызнувшие в сторону искры кажутся алыми. Их много, очень. Бумага послушно вспыхивает, и немедленно даже не вспыхивает, взрывается, как фура с порохом, алтарь. Сноп алых молний устремляется вверх, разнося стекло потолка, и сливается с солнечным светом. Стены-«подковы» разом смыкаются в кольцо и уходят вниз, унося с собой сбросившие маски пары, остается густая синева над головой и гудящее белое пламя, остаются острые черные зубцы по краям. Ты на верху башни, ты уже бывал здесь, но не узнал.

Подойти к краю площадки, увидеть стены, будто отлитые из металла, но это – камень, черный и блестящий, как лучшая морисская сталь. Кольца Гальтар. Рокэ их видел, но на саму башню они с Салиганом не поднимались, на нее нельзя подняться. Виски ломит, перед глазами мелькают огненные росчерки, а так всё в порядке. Огонь горит, дорога открыта, пора возвращаться. Или еще немного постоять, любуясь древней загадкой и меркнущими звездами? Нет, пожалуй, не сто́ит.

Пламя горит ровно и сильно, не пугает и не грозит. В него не страшно шагнуть, только немного жаль будущей осени, хотя можно ведь остаться и подождать. Весна пролетит быстро, а лето еще быстрее, ты и не заметишь, как пламя станет рыжим, а звезды – алыми… Красивая ловушка или, если угодно, искушение, но нет.

Ослепляющий жар, стук крови в висках, даже не вой, бешеное ржанье ветра и тишина. Под рукой какие-то доски, в маленьком окошке – кусок зеленеющего неба, уже не ночь, еще не утро. Надо вспомнить всё, что он видел, и записать. Это важно, важнее прочего, но сперва глоток вина и хотя бы короткая скачка. Как странно видеть брошенный на деревенскую лавку плащ; похоже, ничего более странного он не видел, а на фресках был Алонсо с его величеством Карлом Вторым. И Рамиро Младший, сперва с Октавием, потом – с последним Эрнани. И вновь Эрнани, но уже со старшим Рамиро… Алвасетская бухта, и двое на берегу, Альбин Боррасска и кто-то еще, а дальше глаза перестали успевать за мельканьем. Какие-то люди в старинных одеждах, лица словно размазаны, но белое с золотом – это анакс, а рядом… пожалуй, что абвениарх… Фрески на летящей в бездну стене, почему они вспомнились первыми?

Простите, но все это выглядит, как каша из бреда. Претенциозности дофига, художественной ценности - ноль

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Судя по тому, что Марсель случайно инициировался перед четверной дуэлью.

Это обычное дело для секунданта, тоже мне инициация.

Возможно, дело в как бы это сказать... серьёзности намерений? Условно, Лионелю или Вальдесу встать за шпагу вместо Алвы раз плюнуть.  Марсель неплохой фехтовальщик обычных куртуазных дворянских дуэлей, но не более того.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Судя по тому, что Марсель случайно инициировался перед четверной дуэлью.

Это обычное дело для секунданта, тоже мне инициация.

Секундантом Алвы был Леонард.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель репортер в сцене, где Алва приходит во дворец и нарывается на четверную дуэль.
Марсель в той сцене довольно отчетливо проговаривает, что хочет сблизиться с Алвой по принципу "это компания самых крутых ребят, а Алва самый крутой парень на раёне, я бы не прочь с ним тусить, даже против тройничка с бабой ничего не имею".
Это ли не мысли идельного Абвениарха?!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Самая, самая страшная книга на свете, нафига я это теперь опять вспомнил?

Ну это отличный пример того, как работает такое проклятье в руках хорошего автора. Четко и конкретно, а не "а может быть корова, а может быть собака, а может все как-нибудь обойдется, а?" Что это проклятье - довольно жуткая штука и человек, выросший в культуре, где есть пример такого произведения, ждет чего-то аналогичного и в ОЭ.

И - да, как раз за счет того, что судьба персонажей предрешена тотально (и там нет никаких спусков за красивые глаза), и у них нет шанса даже красиво эдак по-древнегречески помереть в борьбе с судьбой - это действительно страшная книга. Безысходность как она есть.

И ещё грустнее, что "красивые глаза" тоже можно было выкрутить как-то сильнее, что ли.
Не все обязаны следовать парадигме Гоголя, есть, вот  именно, античные примеры, но не вот это тут помню, тут не помню, тут касерой всё залито

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель выбрал Алву и поэтому стал Абвениархом.

Он его не из преданности выбрал, а хотел приключалова. Все пришло значительно позже, поэтому дуэль инициацией притянуть нельзя. Не говоря о том, что Марсель не сам в секунданты вызвался, а его Алва позвал вместе с Манриком.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Судя по тому, что Марсель случайно инициировался перед четверной дуэлью.

Это обычное дело для секунданта, тоже мне инициация.

Секундантом Алвы был Леонард.

У Алвы было два секунданта, по правилам

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Секундантом Алвы был Леонард.

Да, Леонарда Алва первым ангажировал. Но и Марселя потом.

– Ваше утверждение, сударь, нуждается в проверке, причем немедленной. Не прогуляться ли нам к Белому Лугу? Леонард, – Рокэ повернулся к Манрику, – если не ошибаюсь, этот человек ваш враг?
– Да.
– В таком случае потом ска́жете, хорошо ли будет пахнуть его труп.

– В таком случае я пришлю вам кэналлийского, – сообщил Алва. – Валме, вы сможете размяться перед завтраком или семь часов для вас слишком рано?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель выбрал Алву и поэтому стал Абвениархом.

Он его не из преданности выбрал, а хотел приключалова. Все пришло значительно позже, поэтому дуэль инициацией притянуть нельзя. Не говоря о том, что Марсель не сам в секунданты вызвался, а его Алва позвал вместе с Манриком.

Вот что Марсель думает об Алве, который на его глазах хладнокровно убил четверых

Что именно и кому он будет доказывать, Марсель не думал – докажет и все! Дружба с Вороном требовала жертв, но виконту новая жизнь казалась ужасно интересной, тем более Рокэ в последние дни был весел, как вырвавшийся на свободу унар, и общаться с ним было одно удовольствие. Даже не верилось, что этот милый человек наводил ужас на страны и провинции и на глазах виконта прикончил четверых. Правда, покойные были не слишком приятными людьми, и вообще они сами напросились.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот что Марсель думает об Алве, который на его глазах хладнокровно убил четверых

Марсель хочет развлекаться, что не так 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель окончательно стал абвениархом, когда сказал дяде, что считает Алву другом и попрется за ним в Талиг

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Марсель выбрал Алву и поэтому стал Абвениархом.

Он его не из преданности выбрал, а хотел приключалова. Все пришло значительно позже, поэтому дуэль инициацией притянуть нельзя. Не говоря о том, что Марсель не сам в секунданты вызвался, а его Алва позвал вместе с Манриком.

Вот что Марсель думает об Алве, который на его глазах хладнокровно убил четверых

Что именно и кому он будет доказывать, Марсель не думал – докажет и все! Дружба с Вороном требовала жертв, но виконту новая жизнь казалась ужасно интересной, тем более Рокэ в последние дни был весел, как вырвавшийся на свободу унар, и общаться с ним было одно удовольствие. Даже не верилось, что этот милый человек наводил ужас на страны и провинции и на глазах виконта прикончил четверых. Правда, покойные были не слишком приятными людьми, и вообще они сами напросились.

По ПОВам Марселя отчетливо видно, что он совершенно беспринципный мудак, лезущий в жопу сильным мира сего без мыла. По справедливости только надо сказать, что делает он это не из карьерных соображений, а ради фана и увлекательной тусы с самым популярным парнем школы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вот что Марсель думает об Алве, который на его глазах хладнокровно убил четверых

Марсель хочет развлекаться, что не так 

Марсель хочет развлекаться с Алвой и умиляется всему, что тот делает. Абсолют рассудил "годный Абвениарх, надо брать".
Была такая зарисовка, Марсель восхищается, какой Алва грациозный, какой уточненный, как изящны его движения, какая гибкость и стать, ну что за няша. Алва в конце вытирает от крови шпагу, перешагивает через трупы и окликает Марселя. Все их отношения в одном драббле.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По ПОВам Марселя отчетливо видно, что он совершенно беспринципный мудак, лезущий в жопу сильным мира сего без мыла. По справедливости только надо сказать, что делает он это не из карьерных соображений, а ради фана и увлекательной тусы с самым популярным парнем школы

А какие сильные мира сего его волнуют? Ему на них всех пофиг как раз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, мистическим Абвениархом становится человек, преданный только Ракану. Не стране, не идее абстрактной, не другому сюзерену.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вообще, пока у нас приложения к ЛП не стали ошибочными материалами, случайно добавленными в текст редактором против воли ВВК

Такие вещи бесят меня отдельно. Что за идиотские отговорки

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, мистическим Абвениархом становится человек, преданный только Ракану. Не стране, не идее абстрактной, не другому сюзерену.

Жутко на самом деле, личность человека стирается,  интересы, желания, привязанности, остается только одна функция - обслуживать Ракана.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, мистическим Абвениархом становится человек, преданный только Ракану. Не стране, не идее абстрактной, не другому сюзерену.

Тогда оокончательной точкой в смысле становления Марселя абвениархом станет смерть короля

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, мистическим Абвениархом становится человек, преданный только Ракану. Не стране, не идее абстрактной, не другому сюзерену.

Жутко на самом деле, личность человека стирается,  интересы, желания, привязанности, остается только одна функция - обслуживать Ракана.

Почему? Марсель не страдает от нехватки личных желаний, интересов и привязанностей явно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По ПОВам Марселя отчетливо видно, что он совершенно беспринципный мудак, лезущий в жопу сильным мира сего без мыла. По справедливости только надо сказать, что делает он это не из карьерных соображений, а ради фана и увлекательной тусы с самым популярным парнем школы

А какие сильные мира сего его волнуют? Ему на них всех пофиг как раз.

Алва, вообще-то, и есть типичный пример "сильных мира сего".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По ПОВам Марселя отчетливо видно, что он совершенно беспринципный мудак, лезущий в жопу сильным мира сего без мыла. По справедливости только надо сказать, что делает он это не из карьерных соображений, а ради фана и увлекательной тусы с самым популярным парнем школы

А какие сильные мира сего его волнуют? Ему на них всех пофиг как раз.

Алва, вообще-то, и есть типичный пример "сильных мира сего".

Один. На остальных-то похер