Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А принесите цитату видения Лионеля, будьте так добры, аноны!

Целиком

▼Скрытый текст⬍

Строгий мозаичный орнамент пошел рябью, черное шарахнулось от белого и раздалось в стороны, оставив посредине сверкающую дорожку, похожую на след несущейся по заливу кецхен, да и сама галерея распрямилась. Теперь от трона, к которому поднялся Ли, стал виден убивший своего дракона Франциск. Мраморный марагонец пристально смотрел на больше не притворявшуюся картиной фреску с двумя всадниками: Рокэ и успевшим оседлать Грато Валме. Мориск, кажется, не возражал, Ли – тем более. После Октавианской затеи Алве понадобятся друзья, и хорошо бы фреска оказалась предсказаньем, но, увы, изломные видения пока были чем угодно, но не пророчествами.

Серебристая дорожка замерцала, ожидаемо сужаясь, хотя проскочить к камину все еще было можно. Сердце заколотилось быстрее, но Савиньяк остался на месте, только посмотрел вверх: потолок больше не опускался, зато начали изгибаться стены, норовя образовать кольцо вокруг не то трона, не то уже алтаря. Пока это напоминало пару гигантских подков, слепую и обычную, с конными портретами вместо дырок для гвоздей. Лица всадников скрывали гальтарские маски… Нет, эти маски и были лицами! Безупречными и спокойными.

«Подковы» сближались, неторопливо вращаясь вокруг трона; порой в разрывах можно было разглядеть пылающий город. Кажется, это было единственным, что здесь не менялось, кажется, там был восток. Ли ждал, а стены кружились, как и голова; тянуло закрыть глаза, но он остался здесь, чтобы смотреть. Полукружья почти сошлись, но между ними что-то виднелась. Ветка. Та самая, что была у «Сильвестра». Она лежала на сияющем мраморе. Она мешала.

Нет, галерея – Савиньяк упорно называл это безумное место галерей – справилась бы, но, если можешь что-то сделать, сделай. Спуститься по четырем ступеням и пройти несколько шагов, это не трудно. Не трудней, чем вести атакующую колонну, схватить под уздцы пегую кобылу, смыть своей нежностью чужую подлость, не удерживать больше, чем сестру и вытолкнуть в жизнь больше, чем брата. Цветущая ветка… Символ жизни и весны, почему и чему она мешает? Что будет, если взять ее в руки?

Не будет ничего. Ты можешь коснуться пола, но не ветки. Выходит, вернуться к трону и ждать, пока не лопнет раскаленное стекло? Другого выхода нет? Возможно, но сперва снимем перчатку – пусть кровь проливать здесь нельзя, но ведь есть и живое тепло.

Пальцы спокойно сжимают мертвый прутик. Сухой, жалкий, с привязанными бумажными цветками. Почему в чужих руках они казались живыми? Потому что у тебя нет сердца или потому что есть? У тебя, не у того, чему лучше исчезнуть. Какая знакомая ошибка: уничтожить черное и пощадить розовое… Подделку надо куда-то девать, на полу ей делать нечего, а ты носишь с собой огниво.

Сталь бьет по кремню, брызнувшие в сторону искры кажутся алыми. Их много, очень. Бумага послушно вспыхивает, и немедленно даже не вспыхивает, взрывается, как фура с порохом, алтарь. Сноп алых молний устремляется вверх, разнося стекло потолка, и сливается с солнечным светом. Стены-«подковы» разом смыкаются в кольцо и уходят вниз, унося с собой сбросившие маски пары, остается густая синева над головой и гудящее белое пламя, остаются острые черные зубцы по краям. Ты на верху башни, ты уже бывал здесь, но не узнал.

Подойти к краю площадки, увидеть стены, будто отлитые из металла, но это – камень, черный и блестящий, как лучшая морисская сталь. Кольца Гальтар. Рокэ их видел, но на саму башню они с Салиганом не поднимались, на нее нельзя подняться. Виски ломит, перед глазами мелькают огненные росчерки, а так всё в порядке. Огонь горит, дорога открыта, пора возвращаться. Или еще немного постоять, любуясь древней загадкой и меркнущими звездами? Нет, пожалуй, не сто́ит.

Пламя горит ровно и сильно, не пугает и не грозит. В него не страшно шагнуть, только немного жаль будущей осени, хотя можно ведь остаться и подождать. Весна пролетит быстро, а лето еще быстрее, ты и не заметишь, как пламя станет рыжим, а звезды – алыми… Красивая ловушка или, если угодно, искушение, но нет.

Ослепляющий жар, стук крови в висках, даже не вой, бешеное ржанье ветра и тишина. Под рукой какие-то доски, в маленьком окошке – кусок зеленеющего неба, уже не ночь, еще не утро. Надо вспомнить всё, что он видел, и записать. Это важно, важнее прочего, но сперва глоток вина и хотя бы короткая скачка. Как странно видеть брошенный на деревенскую лавку плащ; похоже, ничего более странного он не видел, а на фресках был Алонсо с его величеством Карлом Вторым. И Рамиро Младший, сперва с Октавием, потом – с последним Эрнани. И вновь Эрнани, но уже со старшим Рамиро… Алвасетская бухта, и двое на берегу, Альбин Боррасска и кто-то еще, а дальше глаза перестали успевать за мельканьем. Какие-то люди в старинных одеждах, лица словно размазаны, но белое с золотом – это анакс, а рядом… пожалуй, что абвениарх… Фрески на летящей в бездну стене, почему они вспомнились первыми?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я до тех пор пока не дали "Ли за шторкой" был уверен с самого первого прочтения, что Алва комедию ломал оба раза, а не напивался

Оба раза - а второй какой?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а на фресках был Алонсо с его величеством Карлом Вторым. И Рамиро Младший, сперва с Октавием, потом – с последним Эрнани. И вновь Эрнани, но уже со старшим Рамиро… Алвасетская бухта, и двое на берегу, Альбин Боррасска и кто-то еще, а дальше глаза перестали успевать за мельканьем.

Ну в общем, как всегда, в тексте ничего, на лестнице глубинные смыслы нисхуя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Рамиро Младший, сперва с Октавием, потом – с последним Эрнани. И вновь Эрнани, но уже со старшим Рамиро…

У Предателя абвениархом был мудень Эрнани? Они друг друга нашли, однако 
И у Вешателя тоже он? )))

Отредактировано (2024-05-05 22:07:00)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А принесите цитату видения Лионеля, будьте так добры, аноны!

Целиком

Анон, спасибо большое!
Но ведь из текста следует, что это может быть просто видение? Подсознанка полезла 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Рамиро Младший, сперва с Октавием, потом – с последним Эрнани. И вновь Эрнани, но уже со старшим Рамиро…

Я точно помню, что ВВК рассказывала, что абвениархом становится преданный Ракану не-эорий. Так вот: в каком месте в это вписывается Эрнани и Рамиро Младший? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Рокэ до Марселя был абвениархом Дорак.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я точно помню, что ВВК рассказывала, что абвениархом становится преданный Ракану не-эорий.

Изначально абвениарха выбирал анакс из числа настоятелей храмов и личные отношения с Раканом тут были ни при чем:

Абвениатская церковь в отличие от аморфного древнего жречества являла собой жесткую структуру, во главе которой стоял Абвениарх, чье имя называл анакс. Нет сомнения, что при избрании Раканы основывались не на личном пристрастии, но признаки, по которым анакс из числа настоятелей главных храмов избирал одного, неизвестны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я точно помню, что ВВК рассказывала, что абвениархом становится преданный Ракану не-эорий.

Изначально абвениарха выбирал анакс из числа настоятелей храмов и личные отношения с Раканом тут были ни при чем:

Абвениатская церковь в отличие от аморфного древнего жречества являла собой жесткую структуру, во главе которой стоял Абвениарх, чье имя называл анакс. Нет сомнения, что при избрании Раканы основывались не на личном пристрастии, но признаки, по которым анакс из числа настоятелей главных храмов избирал одного, неизвестны.

Ну так это когда было, к моменту ТБ там уже явно другой механизм выбора абвениарха.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я до тех пор пока не дали "Ли за шторкой" был уверен с самого первого прочтения, что Алва комедию ломал оба раза, а не напивался

Оба раза - а второй какой?

Первый, когда он Дику пел, второй, когда при Дораке пел

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так это когда было, к моменту ТБ там уже явно другой механизм выбора абвениарха.

Какой? К моменту ТБ абвениархов в принципе нету, так как эсператизм и Эсперадор.
Если уж в Анаксии выбирали не по симпатиям и преданности, а из официальных структур, то откуда вообще идея с личной преданностью взялась?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я до тех пор пока не дали "Ли за шторкой" был уверен с самого первого прочтения, что Алва комедию ломал оба раза, а не напивался

Оба раза - а второй какой?

Первый, когда он Дику пел, второй, когда при Дораке пел

А эээ зачем ему так извращаться?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я точно помню, что ВВК рассказывала, что абвениархом становится преданный Ракану не-эорий.

Изначально абвениарха выбирал анакс из числа настоятелей храмов и личные отношения с Раканом тут были ни при чем:

Абвениатская церковь в отличие от аморфного древнего жречества являла собой жесткую структуру, во главе которой стоял Абвениарх, чье имя называл анакс. Нет сомнения, что при избрании Раканы основывались не на личном пристрастии, но признаки, по которым анакс из числа настоятелей главных храмов избирал одного, неизвестны.

Это не тот абвениарх.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так это когда было, к моменту ТБ там уже явно другой механизм выбора абвениарха.

Какой? К моменту ТБ абвениархов в принципе нету, так как эсператизм и Эсперадор.
Если уж в Анаксии выбирали не по симпатиям и преданности, а из официальных структур, то откуда вообще идея с личной преданностью взялась?

Потому что мирской абвениарх - это должность, на которую может быть назначен любой. А сакральный абвениарх избирается вне зависимости от желания и знания Ракана и избираемого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не тот абвениарх.

Так. У нас не только Абсолютов три версии, включая индивидуально-окделльский, Раканов три штуки, теперь и абвениархи глючно размножились 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Оба раза - а второй какой?

Первый, когда он Дику пел, второй, когда при Дораке пел

А эээ зачем ему так извращаться?

А у него не на Дика была мизансцена рассчитана, просто гонец задерживался

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что мирской абвениарх - это должность, на которую может быть назначен любой. А сакральный абвениарх избирается вне зависимости от желания и знания Ракана и избираемого.

И где это в тексте?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что мирской абвениарх - это должность, на которую может быть назначен любой. А сакральный абвениарх избирается вне зависимости от желания и знания Ракана и избираемого.

Где-нибудь сказано какая у него функция?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где-нибудь сказано какая у него функция?

Защита Ракана

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А сакральный абвениарх избирается вне зависимости от желания и знания Ракана и избираемого.

И нахуя он нужен? следить за пищеварением Ракана?

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=UlIrcQs5K_8

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Защита Ракана

Оооооо! А как Эрнани защитил Рамиро-Предателя? Или Рамиро-Вешателя? Или Дорак - Алву?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Самая, самая страшная книга на свете, нафига я это теперь опять вспомнил?

Ну это отличный пример того, как работает такое проклятье в руках хорошего автора. Четко и конкретно, а не "а может быть корова, а может быть собака, а может все как-нибудь обойдется, а?" Что это проклятье - довольно жуткая штука и человек, выросший в культуре, где есть пример такого произведения, ждет чего-то аналогичного и в ОЭ.

И - да, как раз за счет того, что судьба персонажей предрешена тотально (и там нет никаких спусков за красивые глаза), и у них нет шанса даже красиво эдак по-древнегречески помереть в борьбе с судьбой - это действительно страшная книга. Безысходность как она есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Где-нибудь сказано какая у него функция?

Защита Ракана

И готовность отдать за него жизнь. Судя по тому, что Марсель случайно инициировался перед четверной дуэлью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Защита Ракана

Оооооо! А как Эрнани защитил Рамиро-Предателя? Или Рамиро-Вешателя? Или Дорак - Алву?

Да Дорак только и делал, что попу этому недоразумению прикрывал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И готовность отдать за него жизнь. Судя по тому, что Марсель случайно инициировался перед четверной дуэлью.

Рамиро Ст. и Эрнани? Рамиро Мл. и Эрнани? 

Отредактировано (2024-05-05 22:25:23)