Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва первых книг явно готов жизнь отдать за короля, и ломился к эшафоту не для того чтобы родные винограднички не рухнули

откуда ты это выводишь, я тем более не понимаю

"Создатель, храни Талиг и его короля! – Ворон залпом допил вино. – А если не он, то я!"(с)
В старой версии Алву предавали те, к кому он был как-то привязан, верен - проклятье Рино предполагало, что Алву должны задевать эти смерти и предательства. Поэтому предательство Ферди на суде, хоть и объяснимое, могло быть в копилку только если Алва искренне его спасал, а не о клятве переживал.

Отредактировано (2024-05-05 20:59:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И с ретконами тоже не все однозначно, предположить в 4 томе, что ПВетра это Жермон, а не Вальдес, к примеру, это надо иметь очень буйную и нелогичную фантазию.

Я помню бесконечные темы на зф, где пытались угадать эориев. Чем дальше, тем больше методом тупого перебора всех поименованных персонажей. А Камша отметала варианты и не уставала повторять, что в книге на все есть указания. Выглядело чистым садизмом 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А "теперь" это с когда? Потому что во всех списках он фигурировал как Повелитель еще лет 12 назад на ЗФ.

Да он еще в ЛП в роли Габриэллы черного колдуна фигурировал Потом его до ПВ повысили. Но сейчас и повелительство то не особо котируется, эории покруче отжигают.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Создатель, храни Талиг и его короля! – Ворон залпом допил вино. – А если не он, то я!"(с)

я всегда это читала так, что он знает или догадывается о планах Дорака усадить его на трон и очень сильно этого не хочет. поэтому в его интересах, чтобы Фердинанд прожил как можно дольше. я верю, что Рокэ по-человечески хорошо относился к Фердинанду, сочувствовал ему и не желал зла, но не прямо любил как родного. тут нежелание рисковать родными виноградниками мне кажется более верибельным

В старой версии Алву предавали те, к кому он был как-то привязан, верен - проклятье Рино предполагало, что Алву должны задевать эти смерти и предательства. Поэтому предательство Ферди на суде, хоть и объяснимое, могло быть в копилку только если Алва искренне его спасал, а не о клятве переживал.

это то, как он сам считывал суть проклятия, хз почему, если Ринальди в хрониках говорил другое. и это как раз не изменилось

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И с ретконами тоже не все однозначно, предположить в 4 томе, что ПВетра это Жермон, а не Вальдес, к примеру, это надо иметь очень буйную и нелогичную фантазию.

Ну вообще, пока у нас приложения к ЛП не стали ошибочными материалами, случайно добавленными в текст редактором против воли ВВК, Вальдес не мог быть не только ПВ, но и эорием: он один-в-один соответствовал описанию абвениарха, наделённому особой любовью астэр.
Но то, что ПВ будет Жермон, тоже ничто не предвещало, учитывая, что им в тот момент уже был Баата.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это то, как он сам считывал суть проклятия, хз почему, если Ринальди в хрониках говорил другое. и это как раз не изменилось

Так он правильно понимал:

Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет всё, что по твоей милости прохожу я!

Рино было фигово, Алве должно быть еще хуже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

это то, как он сам считывал суть проклятия, хз почему, если Ринальди в хрониках говорил другое. и это как раз не изменилось

Так он правильно понимал:

Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет всё, что по твоей милости прохожу я!

Рино было фигово, Алве должно быть еще хуже.

Алва знаком только с этим текстом проклятия.

«Пусть последний семени вашего четырежды пройдет путем, что вы уготовали мне, осужденному вами, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на души ваши, где б они ни были»

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вообще, пока у нас приложения к ЛП не стали ошибочными материалами, случайно добавленными в текст редактором против воли ВВК, Вальдес не мог быть не только ПВ, но и эорием: он один-в-один соответствовал описанию абвениарха, наделённому особой любовью астэр.

Анон, а можно цитату из ЛП про особую любовь астер к абвениарху?
Я нашел только вот это и больше ничего, и про любовь астер там ни слова:

▼Скрытый текст⬍

Абвениатская церковь в отличие от аморфного древнего жречества являла собой жесткую структуру, во главе которой стоял Абвениарх, чье имя называл анакс. Нет сомнения, что при избрании Раканы основывались не на личном пристрастии, но признаки, по которым анакс из числа настоятелей главных храмов избирал одного, неизвестны.
Новоизбранный принимал посвящение в подземном храме Гальтар, куда не имел доступа никто, кроме Абвениарха и анакса. Бывало, что новый Абвениарх не поднимался наверх, и тогда анакс называл другого.
Абвениатство подразумевало строжайшее разграничение светской и церковной властей. Эориям было запрещено становиться жрецами-абвениатами. Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своем происхождении.
Принявший посвящение Абвениарх в мирских делах подчинялся анаксу, но в делах служения Абвениям был независим. Известна легенда об Абвениархе Кермии, в прошлом первосвященнике Анэма. Кермий в угоду анаксу Эобани подтвердил облыжное обвинение, выдвинутое против одного из полководцев. Обвиняемый был казнен, хоть и не признал свою вину, но в день Весеннего Излома Кермий был подхвачен внезапно поднявшимся смерчем и убит об алтарь Анэма на глазах анакса и множества прихожан. Здесь следует подчеркнуть, что большинство легенд о посылаемых Абвениями чудесах и знамениях относятся к раннегальтарскому периоду и не могут рассматриваться как достоверные свидетельства.
Абвениатская церковь просуществовала до распада созданной Эрнани Святым Золотой Империи, но являться сколько-нибудь значимой силой перестала уже при правнуке Эрнани Святого Эрнани Холодном.

Ты с жрецами Четверых не путаешь? Это не абвениархи, абвениарх при Ракане был, а не при Абвениях. И тогда эориев еще в принципе не было, Абвении еще детишек не наделали. Вальдес просто любовник астер, а ебать астеры могут как эориев, так и неэориев, им без разницы:

Спутники питались силой Четверых, но могли на какое-то время покидать своих повелителей, оседая в приглянувшейся им местности или же вступая в союз со смертным. Связи эти продлевали жизнь и молодость возлюбленным астэр, но оставались бесплодными.
Удостоенные любви спутников богов почитались счастливчиками, живыми талисманами и посредниками между людьми и высшими силами. Считается, что первыми жрецами Четверых стали возлюбленные астэр, просившие сначала за своих близких, а затем за соседей.

Отредактировано (2024-05-05 21:52:02)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва знаком только с этим текстом проклятия.

А настоящий текст - этот?

▼Скрытый текст⬍

Сделай же, Боже, так, чтобы все потомство его не имело на земле счастья! чтобы последний в роде был такой злодей, какого еще и не бывало на свете! и от каждого его злодейства чтобы деды и прадеды его не нашли бы покоя в гробах и, терпя муку, неведомую на свете, подымались бы из могил! А Иуда Петро чтобы не в силах был подняться и оттого терпел бы муку еще горшую; и ел бы, как бешеный, землю, и корчился бы под землею!

И когда придет час меры в злодействах тому человеку, подыми меня, Боже, из того провала на коне на самую высокую гору, и пусть придет он ко мне, и брошу я его с той горы в самый глубокий провал, и все мертвецы, его деды и прадеды, где бы ни жили при жизни, чтобы все потянулись от разных сторон земли грызть его за те муки, что он наносил им, и вечно бы его грызли, и повеселился бы я, глядя на его муки! А Иуда Петро чтобы не мог подняться с земли, чтобы рвался грызть и себе, но грыз бы самого себя, а кости его росли бы, чем дальше, больше, чтобы чрез то еще сильнее становилась его боль. Та мука для него будет самая страшная: ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить“.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон забыл матчасть: а Марсель-абвениарх это изящная и классная шутка фандома, откровения на лестнице или Рокэ его реально уже назначил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон забыл матчасть: а Марсель-абвениарх это изящная и классная шутка фандома, откровения на лестнице или Рокэ его реально уже назначил?

Пока только на лестнице

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон забыл матчасть: а Марсель-абвениарх это изящная и классная шутка фандома, откровения на лестнице или Рокэ его реально уже назначил?

Рокэ никого не назначал. Лионель в конце ВиВ в галерее увидел Раканов и рядом с ними изображенных неэориев. Среди них был Марсель.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва знаком только с этим текстом проклятия.

А настоящий текст - этот?

▼Скрытый текст⬍

Сделай же, Боже, так, чтобы все потомство его не имело на земле счастья! чтобы последний в роде был такой злодей, какого еще и не бывало на свете! и от каждого его злодейства чтобы деды и прадеды его не нашли бы покоя в гробах и, терпя муку, неведомую на свете, подымались бы из могил! А Иуда Петро чтобы не в силах был подняться и оттого терпел бы муку еще горшую; и ел бы, как бешеный, землю, и корчился бы под землею!

И когда придет час меры в злодействах тому человеку, подыми меня, Боже, из того провала на коне на самую высокую гору, и пусть придет он ко мне, и брошу я его с той горы в самый глубокий провал, и все мертвецы, его деды и прадеды, где бы ни жили при жизни, чтобы все потянулись от разных сторон земли грызть его за те муки, что он наносил им, и вечно бы его грызли, и повеселился бы я, глядя на его муки! А Иуда Петро чтобы не мог подняться с земли, чтобы рвался грызть и себе, но грыз бы самого себя, а кости его росли бы, чем дальше, больше, чтобы чрез то еще сильнее становилась его боль. Та мука для него будет самая страшная: ибо для человека нет большей муки, как хотеть отмстить и не мочь отмстить“.

Ведь мог же догадаться, что там! Мог! Но нет, полез сам, добровольно! Или после первых строчек мог вспомнить и убежать.
Самая, самая страшная книга на свете, нафига я это теперь опять вспомнил?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон забыл матчасть: а Марсель-абвениарх это изящная и классная шутка фандома, откровения на лестнице или Рокэ его реально уже назначил?

Пока только на лестнице

Анон забыл матчасть: а Марсель-абвениарх это изящная и классная шутка фандома, откровения на лестнице или Рокэ его реально уже назначил?

Рокэ никого не назначал. Лионель в конце ВиВ в галерее увидел Раканов и рядом с ними изображенных неэориев. Среди них был Марсель.

Спасибо, анончики!
Отношения Лионеля и Марселя начинают играть новыми яркими красками 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель в конце ВиВ в галерее увидел Раканов и рядом с ними изображенных неэориев.

А откуда Лионель понял, что то портреты неэориев, у них табличка с дНК-кодом? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Отношения Лионеля и Марселя начинают играть новыми яркими красками 

Особенно учитывая, что Марсель на той фреске сидел на Грато

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель в конце ВиВ в галерее увидел Раканов и рядом с ними изображенных неэориев.

А откуда Лионель понял, что то портреты неэориев, у них табличка с дНК-кодом? 

Это читатель понял, Лионель ничего не понял. Он только подумал, как хорошо, что после его смерти у Алвы останется Марсель.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дело не в невнятности текста, а в гибкости совести, которая позволяет автору крутить написанный текст, гробя остатки его логики. Что невнятного в том, что Рокэ тогда  напился и к нему пришел Дорак? А теперь там еще Ли за шторкой ныкался. Окак!

И не напился, а делал вид! 

Я до тех пор пока не дали "Ли за шторкой" был уверен с самого первого прочтения, что Алва комедию ломал оба раза, а не напивался

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он только подумал, как хорошо, что после его смерти у Алвы останется Марсель.

Марсель в целом готов этот момент ускорить!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это читатель понял,

А читатель откуда понял? Что указывает на то, что это неоэрии-абвениархи?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дело не в невнятности текста, а в гибкости совести, которая позволяет автору крутить написанный текст, гробя остатки его логики. Что невнятного в том, что Рокэ тогда  напился и к нему пришел Дорак? А теперь там еще Ли за шторкой ныкался. Окак!

И не напился, а делал вид! 

Я до тех пор пока не дали "Ли за шторкой" был уверен с самого первого прочтения, что Алва комедию ломал оба раза, а не напивался

Очень пьяного Алву мы видели на свадьбе Матильды))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва знаком только с этим текстом проклятия.

Так эти варианты одинаковые по части Алвиных предполагаемых страданий (в отличие от приведенного аноном выше Гоголя подлинника  ).

Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет всё, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя.

«Пусть последний семени вашего четырежды пройдет путем, что вы уготовали мне, осужденному вами, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он только подумал, как хорошо, что после его смерти у Алвы останется Марсель.

Марсель в целом готов этот момент ускорить!

Что ему после короля какой-то граф! Он же не знает, что это целый замРакан

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А принесите цитату видения Лионеля, будьте так добры, аноны!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это читатель понял,

А читатель откуда понял? Что указывает на то, что это неоэрии-абвениархи?

Ну может это Раканы со своими любовниками были.

а на фресках был Алонсо с его величеством Карлом Вторым. И Рамиро Младший, сперва с Октавием, потом – с последним Эрнани. И вновь Эрнани, но уже со старшим Рамиро… Алвасетская бухта, и двое на берегу, Альбин Боррасска и кто-то еще, а дальше глаза перестали успевать за мельканьем.