Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-08-24 16:42:40

Анон
AndroidSafari 534.30

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил?  ;D

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

Часто спрашиваемые ссылки

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

Примеры

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.


#374051 2024-05-05 18:12:36

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

А соленые озера, на которые они смотрели по дороге в Фельп, ему приснились?

Этодругоэ! В ЛП Зверь и Клятвы - это две разные опции:

древние верили, что Гальбрэ уничтожил Зверь. По приказу хозяина.
– Стал бы я вызывать такую тварь, – поежился Марсель.
– У владык земных порой возникают подобные потребности, – зевнул маршал. – Поэтому то ли демоны, то ли боги и сплели власть над Зверем с жизнью того, кто его призывал. Так, на всякий случай, чтоб не зарывались… И они же запретили своим наследникам нарушать обеты. Потому-то Люди Чести и избегают клятв на крови.

Нет. Зверь тогда был один - Зверь Раканов. На крови клялись только Раканам. И только Раканы могли запустить механизм наказания за нарушение КК. Зверь уничтожал клятвопреступника и его владения.

Эм, но ведь нет.
Посмотри на цитату, на которую отвечаешь.
Там разделены две сущности:
1) Гальбрэ уничтожено Зверем по приказу хозяина [предположительно Ракана]. Абвении такой приказ заложили в основы мироздания, но он наказуем смертью призвавшего, чтобы не наглели.
2) "И они же" запретили нарушать КК, это вторая сущность, даже грамматически отделено. За запрет есть своё наказание, работающее автоматически, для него не нужен приказ того, кому поклялись, тем более с наказанием за это.
Или ты хочешь сказать, что за "виновен" Дика на суде Алва приказал Зверю уничтожить Надор, а потом нырнул головой в Дыру в качестве оплаты по тарифу?
Знаешь, по-моему, настолько мразью ещё никто Алву не считал =) К тому же, если КК и вызов Зверя - это одна сущность, а не двер, тодля этого он должен был бы телепатически узнать, что Дик Раканам кровью поклялся, иначе оказалось бы, что Надор обрушить нельзя, а вот оплату за вызов взять, может, и можно, неловко бы вышло.

Отредактировано (2024-05-05 18:13:55)

#374052 2024-05-05 18:12:36

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

в и совсем нет белых ласточек. А может, они где-то и есть, только не у нас

ЧТД. Алва себя Борраской не считает.

Про Боррасок и свою к ним принадлежность он не говорит ничего.

Мне тоже кажется, что Ласточки здесь - это Борраски. Но спорить можно долго, мнения разделились, а аргументы у сторон уже повторяются

#374053 2024-05-05 18:13:39

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

Род Борраска как бы и правда давно прервался. У Алва с ними родство сомнительное и некоторыми ЛЧ непризнаваемое. Официально Алва все же не Борраски.

Младшая ветвь Боррасок

Не, Алва это Алва. Другой род. И признали их за неимением лучшего, когда род Боррасок прервался.

#374054 2024-05-05 18:15:41

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Род Борраска как бы и правда давно прервался. У Алва с ними родство сомнительное и некоторыми ЛЧ непризнаваемое. Официально Алва все же не Борраски.

Младшая ветвь Боррасок

Не, Алва это Алва. Другой род. И признали их за неимением лучшего, когда род Боррасок прервался.

Да не, это Борраски, если верить, что Альбин - основатель рода, причём, если не знать, что он не сын Лорио, как раз-таки старшая, а не младшая ветвь.
Другое дело, что куча народа могла считать, что эти понаехи из Багряных земель Альбина себе чисто для красоты в родословную вписали.

#374055 2024-05-05 18:16:12

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Про Боррасок и свою к ним принадлежность он не говорит ничего

Ласточки - это Борраски, анон. И Алва говорит, что их не осталось

А еще он говорит, что круг круглый, а иначе это подкова. Он околесицу городит.

Конечно, анон, когда ты пишешь фэнтези формата трехтомника, с мистикой, про которую мало кто знает, ты не думаешь о том, что каждая сцена для чего-то нужна, а просто пихаешь в текст какую-то дичь в рандомном порядке. Дальше-то, конечно, и обсуждения рецепта кур были, но это уже в двенадцатом томе трехтомника, там уже можно ни в чем себе не отказывать.

#374056 2024-05-05 18:17:37

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Анон, в тексте все предельно ясно. Но я могу тебе выделением разжевать, раз трудности такие.

Для уточнения. ОНА-это по-твоему кто, что ты так навыделял Арамонов бред о двух разных особах? И какое отношение имеет Она к частной инициативе Зои.

Она дала Арамоне задание служить Алве и присматривать за ним. Марсель говорит о Зое, а Арамона думает, что о его госпоже. И начинает оправдываться. То есть задача вернуть Алву с того света перед выходцами стояла. И Арамона не хочет ее выполнять.

Угу, после того, как прошел Лабиринт и проявился на путях выходцев. Но вот остальное твои выдумки и убивать Алву об Зверя никто не собирался, как, впрочем, и спасать жителей  столицы от Зверя. Это все личная Зоина инициатива. Это она не хочет их гибели, хотя Арамона и против. И жертвовать Алвой в этом случае она не намерена, потому как знает, что ни поднять, ни вернуть его не сможет. Она всего лишь хотела вернуть Алву (средство от разлития скверны) в столицу, чтобы тот Зверь не пришел. Потому что с  уходом Алвы там стало:

Скрытый текст

А после этого разговора с Луизой она и отправилась за якорем ибо никто ничего не сделал и не будет делать. Вот поэтому   для нее и все не так, и все должно быть иначе после исчезновения Алвы.

#374057 2024-05-05 18:19:10

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Младшая ветвь Боррасок

Не, Алва это Алва. Другой род. И признали их за неимением лучшего, когда род Боррасок прервался.

Да не, это Борраски, если верить, что Альбин - основатель рода, причём, если не знать, что он не сын Лорио, как раз-таки старшая, а не младшая ветвь.
Другое дело, что куча народа могла считать, что эти понаехи из Багряных земель Альбина себе чисто для красоты в родословную вписали.

Кэналлийцы были, есть и будут чужаками, мориски им ближе, чем мы. Кэналлоа вступила в Золотую Империю после того, как пресекся род Борраска и Повелителями Ветров, к несчастью для страны, избрали их родичей Алва, в которых больше было от багряноземельских шадов, чем от Людей Чести.

То есть Повелителей там еще и избирали. Не иначе референдумом.

#374058 2024-05-05 18:20:04

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

В тексте ничто не указывает на то, что Алва осознает свое раканство.

Ничто?  :facepalm:

Скрытый текст

Кстати, 5й куплет - это куплет Раканов и Рокэ его  таки поет - "Сердце…"

#374059 2024-05-05 18:20:26

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Не, Алва это Алва. Другой род. И признали их за неимением лучшего, когда род Боррасок прервался.



Род Алва идет от Альбина Борраски(398 к.В. г.п. – 71к. В.), старшего сына главы Дома Ветра полководца Лорио Борраски и Беатрисы Борраски, в 17 году круга Волн бежавшего в Багряные земли вместе с сестрой-близнецом Альбиной и ее возлюбленным.
Официально лишенный титула Повелителя Ветров и имени Борраска, Альбин был усыновлен нар-шадом Багряных земель Заллахом, отрекся от родителей, перешел в веру морисков, принял имя Алва-ар-Заллах и женился на названной сестре.

#374060 2024-05-05 18:20:34

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, эти твои "или" в пользу бедных, т.к. обо всем  этом ,кроме мятежа он узнал сразу по прибытии в Ургот в начале Летн. Молний. И что сделал? Правильно, сидел на попе ровно

и тут же по прибытии получил тот самый приказ сидеть на попе ровно и ждать дальнейших распоряжений

хотя вполне себе мог послать в столицу того же Марселя за другим приказом, на которого ни клятва, ни приказ короля не распространялись

к Марселю он в это время только присматривался, с чего бы доверять ему настолько? но если тебе нравится думать, что он сидел в Урготе, потому что хотел отдохнуть и поразвлечься, а потом сорвался в Олларию, потому что моча в голову ударила, это, безусловно твое право

Ко всему прочему исчез он из Ургота в момент когда жизни короля еще ничего не угрожал

а он об этом знал? причины думать, что в столице происходит пиздец и короля пора спасать, у него были

А уж объяснять его проебы с перекуплеными армиями и мятеж в Эпинэ тем, что он не ясновидящий-это зашквар. Он там кто?  Арлетта и та знает, что увольнение без причины лучший способ превратить человека в нелояльного, а ПМ , видите ли, не ясновидящий

о каких увольнениях без причины речь? управление провинцией — не его юрисдикция, он как ПМ мог только войска туда отправить подавлять мятеж, да вот беда, был в походе и новости до него не сразу дошли. а войска, которые отправили (набранные Манриками) перешли на сторону мятежников. Эпинэ взбунтовалась не из-за увольнений, а из-за того, что Сабве тянул из нее все соки при попустительстве Сильвестра. но и это, видимо, Алва должен был единолично разрулить?

#374061 2024-05-05 18:20:42

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

В тексте ничто не указывает на то, что Алва осознает свое раканство.

Ничто?  :facepalm:

Скрытый текст

Кстати, 5й куплет - это куплет Раканов и Рокэ его  таки поет - "Сердце…"

Сейчас тебе расскажут, что эту песню Алва по пьяни придумал.

#374062 2024-05-05 18:21:40

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

о каких увольнениях без причины речь?

Про Карваля и ко, вероятно.
дранон

#374063 2024-05-05 18:22:55

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Ласточки - это Борраски, анон. И Алва говорит, что их не осталось

А еще он говорит, что круг круглый, а иначе это подкова. Он околесицу городит.

Конечно, анон, когда ты пишешь фэнтези формата трехтомника, с мистикой, про которую мало кто знает, ты не думаешь о том, что каждая сцена для чего-то нужна, а просто пихаешь в текст какую-то дичь в рандомном порядке. Дальше-то, конечно, и обсуждения рецепта кур были, но это уже в двенадцатом томе трехтомника, там уже можно ни в чем себе не отказывать.

Дооо. Задел на трехтомник виден сразу по двум томам сплошной воды с невнятной мистикой и еще более невнятным лором. Зато третий том ух как бы все расставил по местам! И страшные Истинники (которым уделилось целых два абзаца), и объединение Повелителей (чей состав на конец второго тома из трех читатель до сих пор не знает), и спасение мира. Масштабный бы вышел третий томом. Размером томов на 14 =D

#374064 2024-05-05 18:23:57

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Эпинэ взбунтовалась не из-за увольнений,

Бучу подняли несколько тысяч военных, которых уволил Сильвестр. Тройные налоги платила только земля герцогов Эпинэ, остальные графства поднялись по другим причинам

#374065 2024-05-05 18:26:48

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Про Боррасок и свою к ним принадлежность он не говорит ничего

Ласточки - это Борраски, анон. И Алва говорит, что их не осталось

А еще он говорит, что круг круглый, а иначе это подкова. Он околесицу городит.

Я понимаю, что делать из Алвы прелесть что за дурочку это фандомный спорт, но тут же четко видно, где он несет бред (про круг), а где автор как раз выдает информацию  O_o

#374066 2024-05-05 18:28:02

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

В тексте ничто не указывает на то, что Алва осознает свое раканство.

Ничто?  :facepalm:

Скрытый текст

Кстати, 5й куплет - это куплет Раканов и Рокэ его  таки поет - "Сердце…"

Господи, я как будто лестницу читаю, где мне в формате газлайтинга пытаются втюхать звоночек, который пропустить и не расшифровать было невозможно :lol:

#374067 2024-05-05 18:29:02

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Ласточки - это Борраски, анон. И Алва говорит, что их не осталось

А еще он говорит, что круг круглый, а иначе это подкова. Он околесицу городит.

Я понимаю, что делать из Алвы прелесть что за дурочку это фандомный спорт, но тут же четко видно, где он несет бред (про круг), а где автор как раз выдает информацию  O_o

Не видно, прости. Шо то пьяный бред, шо другое пьяный бред.

#374068 2024-05-05 18:29:36

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

но тут же четко видно, где он несет бред (про круг),

Да и про круг не такой уж бред, если брать изначальную концепцию, что Повелителей должно быть всегда четверо (цельная структура).
А если выпадает один (Ласточки кончились), то цельность нарушена и в дыру лезет всякое (раттоны, Королева Холода со своей слепой подковой и т.д)

#374069 2024-05-05 18:31:05

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Дооо. Задел на трехтомник виден сразу по двум томам сплошной воды с невнятной мистикой и еще более невнятным лором. Зато третий том ух как бы все расставил по местам! И страшные Истинники (которым уделилось целых два абзаца), и объединение Повелителей (чей состав на конец второго тома из трех читатель до сих пор не знает), и спасение мира. Масштабный бы вышел третий томом. Размером томов на 14

Первые два тома охватывают столько же времени, сколько остальные четырнадцать. Если бы третий том был в том же темпе, все бы влезло. Вальдес бы не влез, но про него и западную армию можно было сделать вбоквел. В трёх томах.

#374070 2024-05-05 18:32:34

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Господи, я как будто лестницу читаю, где мне в формате газлайтинга пытаются втюхать звоночек, который пропустить и не расшифровать было невозможно

Но с таким подходом какой смысл вообще обсуждать канон? Все говно, все тупо, смысла нет. Вот и поговорили  :hmm:

#374071 2024-05-05 18:33:18

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

но тут же четко видно, где он несет бред (про круг),

Да и про круг не такой уж бред, если брать изначальную концепцию, что Повелителей должно быть всегда четверо (цельная структура).
А если выпадает один (Ласточки кончились), то цельность нарушена и в дыру лезет всякое (раттоны, Королева Холода со своей слепой подковой и т.д)

Это не изначальная концепция. Выпавшее звено заменяет Ракан и никакой дыры не образуется. Раттоны лезут из-за нехватки сил Стражей и проигранных битв на Рубеже. А Алва говорит о том, что Круг нужно замкнуть. Он че, рожать этих Борраск собирается, чтобы заткнуть дырку?

#374072 2024-05-05 18:33:27

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

(чей состав на конец второго тома из трех читатель до сих пор не знает)

Почему не знает, если видения башни уже были? Ветер - Адгемар с сыном, Альдо - Волны (фокэа, Эктор Придд в Аре и т.д.), Скалы - Дик, Молнии - Эпинэ, Алва - Ракан (та же башня, созыв вассалов, световое шоу с мечом и т.д.)

#374073 2024-05-05 18:34:08

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва знал, что Ракан, но не сказал, о том, чем чреваты кровные клятвы ни Окделлу ни Роберу, которые против него пошли. Даже во время суда не сказал.

откуда уверенность в том, что знал? он мог самое большее догадываться — и то мы не знаем, какими сведениями он на тот момент располагал. знаем только, что отрывочными, потому что знания утрачены и собирать их приходится по крупицам. в том и задница, что судьба мира зависит от следования законам, которые никому толком не известны, о них забыли, есть только какие-то крохи и слепые догадки

Алва первых книг явно готов жизнь отдать за короля, и ломился к эшафоту не для того чтобы родные винограднички не рухнули

откуда ты это выводишь, я тем более не понимаю

Представляете, виконт, каков конфуз! Соврал, все поверили, все в порядке, получил что хотел – и тут кто-то вылезает и тебя глотает. Обидно! Уж лучше не клясться или клясться чем-нибудь попроще. Вроде чести или доброго имени.

Алва это говорит в шутливой беседе Марселю, который ему на тот момент даже не друг. но да, сто процентов все буквально так, как он говорит, и он сам в это свято верит — вот именно в таком виде. и именно поэтому выкладывает все приятелю, с которым они весело провели время, но доверять которому пока нет оснований

#374074 2024-05-05 18:34:12

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Выпавшее звено заменяет Ракан и никакой дыры не образуется.

Ракан это костыль на крайний случай, а не норма

#374075 2024-05-05 18:34:56

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

Господи, я как будто лестницу читаю, где мне в формате газлайтинга пытаются втюхать звоночек, который пропустить и не расшифровать было невозможно

Но с таким подходом какой смысл вообще обсуждать канон? Все говно, все тупо, смысла нет. Вот и поговорили  :hmm:

В каноне есть четко, словами и на трезвую голову проговоренные вещи. В том числе Алвой, что большая редкость.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума