Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— НСФВ-контент и текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.

В треде НЕ запрещены: 
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Савиньяк станет герцогом не в случает регентства, а в случае смещения на ступеньку в порядке престолонаследия

А просто так герцогом стать не получится?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это Франциск так завещал? Два первых наследующих рода - обязательно герцоги или как?

Франциск вообще только Алв в наследники записал. Ноймар присоединился после его смерти к Талигу, соответсвенно и в порядок престолонаследия их Октавий ввел. Савиньяки вошли в порядок при Карле 3, там Алонсо подсуетился, пинаемый Раймондой. Салина после Савиньяков.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, даже в реальности всё различалось в зависимости от местности.
А здесь мастер может его бы и сдал, если бы хоть кто-то удосужился искать. Перчаточника-то Валмон нашел, когда ему интересно стало.
До Сузы-Музы просто никому кроме Арамоны дела не было, а тот был слишком напыщен, чтобы сор из избы выносить

Ты хочешь сказать, что были местности, где не было государственной власти как таковой? А там где была с печатями не шутили.

У Камши сеттинг типа все не по настоящему. В реальности шутки Сузы Музы это дискредитация ученика, дискредитация школы. Уголовное преступление. Так как Лаик королевское училище это дискредитация самого короля. Поэтому фразу "это же для шутки, гыгыгы" слушать никто не будет. Если шутка пойдет не так мастеру пиздец.

Я хочу сказать, что видел музейные коллекции шуточных печатей лютеровских времен, на которых изображали такие непотребства, что никакой реестр бы их не разрешил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это Франциск так завещал? Два первых наследующих рода - обязательно герцоги или как?

Франциск вообще только Алв в наследники записал. Ноймар присоединился после его смерти к Талигу, соответсвенно и в порядок престолонаследия их Октавий ввел. Савиньяки вошли в порядок при Карле 3, там Алонсо подсуетился, пинаемый Раймондой. Салина после Савиньяков.

Лучше б только Алвы в этом списке и оставались, если честно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А просто так герцогом стать не получится?

Нет, титулы и земли штучный товар, просто так из кармана не достанешь. Вон на Ричарда Манрики не просто так покушались, из-под него можно герцогство получить

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я хочу сказать, что видел музейные коллекции шуточных печатей лютеровских времен, на которых изображали такие непотребства, что никакой реестр бы их не разрешил

Ты не понял. Про эти печати сообщали тем кому надо. И при попытке использовать, как в Лаик секрет печати и дня бы не продержался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слишком много местоимений, анон. Перефразируй вопрос, плиз))

Что в тексте указывает на отсутствие дружбы между Вальдесом и Алвой? Что тут непонятного? Вальдес спросил "Что натворил Алва?" Из чего Луиджи сделал вывод, что Вальдес Алву близко не знает. Читатель этот вывод с какого перепуга должен разделять? Вопрос Вальдеса не указывает на статус его отношений с Алвой. Они с тем же успехом в браке могли 20 лет жить.

В тексте на отношения Алвы и Вальдеса на тот момент не указывает ничего. Ни отсутствие, ни присутствие.
И читатель может разделять мнение Луиджи или не разделять, но читатель на момент этого эпизода смотрит на мир через репортёра. И ещё не знает, что у нас и Дик, и Марсель, и все вокруг куда более ненадёжные рассказчики, чем по ним видно. Читатель читает первую часть последнего тома и впервые всех этих моряков видит. Нет у читателя информации кроме той, что есть у Луиджи, у того, может и побольше, просто он не всю её успел подумать. А ну ка щас вспомнит...

▼Скрытый текст⬍

Вместо этого Луиджи совершенно естественно на ровном месте, нисхуя, сияюще ни за чем делает умозаключение, которое сделать не может. И вопрос, как так вышло, что Луиджи подумал (не сказал, сказать можно что угодно, с любыми целями) а подумал в форме однозначного утверждения об отношениях незнакомых ему людей.
Если б Луиджи задумался каковы отношения Алвы и вот этих людей, и конкретно с Вальдесом - не придерешься, было бы нормально. Но нет, Луиджи думает так, словно знает.

Эта мысль Луиджи, конечно должна характеризовать его самого. Но вот беда, она его характеризует только как "хуйню спизданул" причем час себе. И спизднуть хуйю - не значимая характеристика Луиджи.
Эта мысль в его пове не ведёт примерно ни к чему.  Она вводит доверчивого читателя в заблуждение и/или теряется в потоке репортерства. Потом она оказывается ещё и не соответствующей букве канона.
Вопрос: зачем эти слова в тексте? Текстовых объяснений этому нет, Луиджи не с чего так думать, не с чего давать уверенные характеристики с порога.
Получается косяк автора, потому что этот штрих не даёт ничего ни персонажу, ни тексту.
Следующий вопрос: как вообще автор мог сложить эту мысль в голову персонажу? На вопрос "зачем" у нас есть ответ - ни зачем. То есть, скорее всего оно написано без цели.
Как автор может так описаться? Только если на тот момент написала в мыслях персонажа то, что сама знала, и чем-то важным не считала.
И никто из бет не сказал: Гатти, у тебя тут Луиджи что-то много на себя берет. Дурак он что ли?
Потому что не цепляет эта инфа глаз при первом прочтении. Не конфликтует с тем, что известно о мире. Тут третий том размножался на целую дриксенскую линию, ход боя правят, и неуместную мысль одного из репортёров никто фиксить не будет. Глаз не режет - и ладно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Получается косяк автора, потому что этот штрих не даёт ничего ни персонажу, ни тексту.

Как и все штрихи в опупее, господи.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В любой шутке есть доля шутки. Сам видишь, для чего Шабли использовал печати в государственном учреждении.  Предки были не глупее нас и знали, для чего могут пригодиться печати. Ну и держали под контролем.

Ты слишком хорошо думаешь о героях ОЭ и об их контроле, и  об их законопослушности, и... много чего еще "и". Они на это неспособны в принципе. Вале вон верят на слово и без печатей. Вот сказал он: я от Алвы, Альдо мне надоел,  айда со мной на Север. И все побежали наперегонки. Вот сказал Дорак отправить океанический флот на мели Фельпа и флот поперся воевать туда, где даже купцы перегружают товары сначала на галеры и потом уже с них на склады. (самое забавное, что город, порт и те купцы процветают при таком способе товарооборота, хотя совсем рядом находится Ургот с удобными глубинами. Я хренею с такой экономики)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Франциск вообще только Алв в наследники записал. Ноймар присоединился после его смерти к Талигу, соответсвенно и в порядок престолонаследия их Октавий ввел. Савиньяки вошли в порядок при Карле 3, там Алонсо подсуетился, пинаемый Раймондой. Салина после Савиньяков

Пардон, ошибся, Ноймаров тоже не Октавий, а Карл в порядок ввел

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А проеб в том, что Луиджи не знает Алву близко, не знает давно, горюет о невесте, но выдает нам в своем пове предположение об отношениях Алвы с Вальдесом (которого только что узнал) и их качестве, как будто это очевидное знание.
Герой так подумать не мог потому что не мог, это артефакт авторского знания.

этот герой мог. он вообще делает охуительные умозаключения: про Поликсену, про Алву, про того же Вальдеса — что он, мол, не любил, хотя вряд ли Вальдес ему пересказывал в подробностях всю свою жизнь. персонажам Камши это вообще свойственно. ненадежные рассказчики, все дела
она много всего ретконила, но ты выбрал какой-то странный пример, есть куда более очевидные

Понимаешь, анон, есть нюанс.
Персонажи у нас через раз делают, говорят и думают херню.
Но мякотка в том, что если поймать нашего автора и дать высказаться, очень быстро выясняется, что она в общем пишет довольно просто и честно. Это потом придумывает ненадежных рассказчиков, вложенные друг в друга интриги и не выдерживающие никакой критики объяснения.
А если персонаж подумал или сказал хуету, которая плохо бьётся с реальностью текста, то это авторский голос.
Начиная с оруженосца ПМа который выше по статусу оруженосца коменданта столицы - подумал герцог с тысячелетней родословной и потомок святого про навозника.
И спекулировать на авторских проебах ментальности, на том, как она всирает местами образу и характеры, конечно интересно. Но по сути, если начать думать о тексте и почему оно такое - вот нам честный не отредактированный голос автора.
Мне, кстати, этот подход очень помогает любить персонажей и отделять от них некоторые специфичные авторские интонации. Луиза там, Марсель, Арлетта, Дикон, Луиджи вот - ну что делать, это сейчас не любимый персонаж, это у автора вырвалось свое родное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Получается косяк автора, потому что этот штрих не даёт ничего ни персонажу, ни тексту.

Как и все штрихи в опупее, господи.

именно, книги Камши состоят из таких штрихов на 99,9 процентов. странно делать на их основании какие-то далекоидущие выводы и потом доказывать, что это обязательно так и никак иначе, а не просто, ну, фанон?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А проеб в том, что Луиджи не знает Алву близко, не знает давно, горюет о невесте, но выдает нам в своем пове предположение об отношениях Алвы с Вальдесом (которого только что узнал) и их качестве, как будто это очевидное знание.
Герой так подумать не мог потому что не мог, это артефакт авторского знания.

про того же Вальдеса — что он, мол, не любил, хотя вряд ли Вальдес ему пересказывал в подробностях всю свою жизнь.

Скорее всего за прошедший месяц Вальдес ему все мозги прозудел подколками над своими дядей и тетей и над любовью Луиджи к Поликсене. И над любовью вообще.
Разговор их в Старой Придде не выглядит первым н эту тему.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но мякотка в том, что если поймать нашего автора и дать высказаться, очень быстро выясняется, что она в общем пишет довольно просто и честно.

   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С Луиджи просто, в его среде достаточно логично знать кое-что об аристократии соседней страны, тем более об Алве как самом знатном герцоге. Когда Камша писала ЗИ, Вальдес наверняка не задумывался другом детства Алвы. Это потом, как всегда, она всё свалила на глупых ненадежных рассказчиков. Каждый раз удивляюсь, как наш автор не может оказаться неправым.
Зато про любовь Вальдеса Луиджи знать не мог, здесь его проеб.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон, я тоже отделяю персонажей и от авторских интонаций в повах (одинаковых везде), и от тех моментов, которые автор явно пихал в текст поперек характеров и лора, просто потому что захотелось. но первое мне при чтении приходится делать постоянно, а второе — не так уж часто. мне правда проще достроить у себя в голове какие-то вещи, опираясь на то, что я уже знаю о персонажах, и на свои фаноны, чем задумываться, что автор хотел сказать и где проебался. и это как раз тот случай

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но мякотка в том, что если поймать нашего автора и дать высказаться, очень быстро выясняется, что она в общем пишет довольно просто и честно.

   

Я с одной стороны понимаю, о чем пишет анон. Что у Камши в голове, то у нее и на бумаге. А с другой, она умеет противоречить себе же в одном небольшом отрывке текста и до ужаса косноязычна временами.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И над любовью вообще.

Значит, любовь у Вальдеса больной вопрос, как семья у Алвы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С Луиджи просто, в его среде достаточно логично знать кое-что об аристократии соседней страны, тем более об Алве как самом знатном герцоге. Когда Камша писала ЗИ, Вальдес наверняка не задумывался другом детства Алвы.

Тогда откуда Луиджи знает про дружбу Алвы и Альмейды?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда откуда Луиджи знает про дружбу Алвы и Альмейды?

Он мог знать, где и когда в своей биографии тусил Алва. Или Алва рассказал ему во время пьянки с пантерками

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Франциск вообще только Алв в наследники записал. Ноймар присоединился после его смерти к Талигу, соответсвенно и в порядок престолонаследия их Октавий ввел. Савиньяки вошли в порядок при Карле 3, там Алонсо подсуетился, пинаемый Раймондой. Салина после Савиньяков

Пардон, ошибся, Ноймаров тоже не Октавий, а Карл в порядок ввел

Это она на лестнице что ли объясняла? Я чёт не помню такого. Наоборот все регулярно твердят, что вот, Франциск установил порядок, Франциск всё расписал...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пардон, ошибся, Ноймаров тоже не Октавий, а Карл в порядок ввел

Погоди, а откуда инфа?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда откуда Луиджи знает про дружбу Алвы и Альмейды?

Он мог знать, где и когда в своей биографии тусил Алва. Или Алва рассказал ему во время пьянки с пантерками

Луиджи с той пьянки толком ничего не помнит, только смутные образы. Он в говно пьяным был.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдес наверняка не задумывался другом детства Алвы

Сто пудофф.
У него есть вайбы низкорожденного или обнищавшего дворянина, а не высшей аристократии. Едва ли такой мог попасть в ближнее окружение высшей знати.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это она на лестнице что ли объясняла? Я чёт не помню такого. Наоборот все регулярно твердят, что вот, Франциск установил порядок, Франциск всё расписал...

На лестнице она рассказывала, что это при Октавие добавили, как последствия входа герцогства в состав Талига.

Отредактировано (2024-04-27 20:06:27)