Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С 300 всадниками? На этиз 10 верстах одного навоза от 300 лошадей (+бирисские еше) будет столько, что даже самые недогадливые Гансы-Гретели догадаются.
Кавказцы петляли малыми отрядами и по каменистой местности, там хоть следы не так видны, как на земле и траве.
А 300 всадников, петляя по 10 верстам, наследят так, что  не заметить нельзя

Суть тактики не в том, чтобы скрыть следы и запутать отряд, а в том, чтобы отряд на азарте не задумывался, зачем их весь день за собой таскают, а также побольше вымотался, и потом остановился в том месте, где удобнее противнику

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Целью Придда до ретконов были Раканы на троне. С Дораком или без, ему нужен был государственный переворот. За Борном пошли не уволенные офицеры, а солдаты его. И восстание он поднял, чтобы сделать свою жену королевой. Придд нашел бы другой предлог подбить Эгмонта на мятеж против Олларов. Эгмонт там всего лишь козлом отпущения был. Их поддерживал Агарис и эсперадор. Хотя, вероятно, тут бы в итоге королевскую семью все же вырезали и Альдо сел на трон.

Эгмонт в этой версии погиб как герой при Малете вместе с Варзовым. И здесь Придду не на кого опереться внутри страны - Надор и Придда не задавлены Дораком.

У Надора до восстания Эгмонта проблем не было.
А Вальтер мог опереться на Эпинэ. Там что Морис, что Мишель одинаковые лопухи, судя по всему. Тут еще вопрос, кто страной бы правил. Если бы Вальтер с Манриком грызлись за влияние, Надору и Придде могло достаться от обеих сторон.

Отредактировано (2024-02-16 19:36:44)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С 300 всадниками? На этиз 10 верстах одного навоза от 300 лошадей (+бирисские еше) будет столько, что даже самые недогадливые Гансы-Гретели догадаются.
Кавказцы петляли малыми отрядами и по каменистой местности, там хоть следы не так видны, как на земле и траве.
А 300 всадников, петляя по 10 верстам, наследят так, что  не заметить нельзя

Суть тактики не в том, чтобы скрыть следы и запутать отряд, а в том, чтобы отряд на азарте не задумывался, зачем их весь день за собой таскают, а также побольше вымотался, и потом остановился в том месте, где удобнее противнику

То есть отряд, видя, что их водят кругами, не задумается, зачем бы это?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эгмонт в этой версии погиб как герой при Малете вместе с Варзовым. И здесь Придду не на кого опереться внутри страны - Надор и Придда не задавлены Дораком.

Думаешь , тут Мирабелла с Лараком не оказались бы такими же внушаемыми и не пошли на поводу у тех же людей?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надор и Придда не задавлены Дораком.

А разве давить начали не после мятежа?

Чуть раньше. Убийство Карлиона попытались прикрыть заговором, не получилось, но под это дело уволили кучу офицеров, уволили хоть и с повышением, но как не благонадежных, и начали закружилась гайки, а после метяжей и Надор отложили тройным налогом и в Эпинэ посадили Колиньяров и их присных которые провинцию грабили.

Отредактировано (2024-02-16 19:39:34)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Суть тактики не в том, чтобы скрыть следы и запутать отряд, а в том, чтобы отряд на азарте не задумывался, зачем их весь день за собой таскают, а также побольше вымотался, и потом остановился в том месте, где удобнее противнику

Анон, как только люди пойиут, что ходят кругами, они поймут, что их пытаются вымотать, не идиоты же.
10 кв. км для 300 всадников это вообще ни о чем. И степь она не ровная тарелка, там перелески, овражки, колки, местнлсть опознаваемая

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надор и Придда не задавлены Дораком.

А разве давить начали не после мятежа?

Чуть раньше. Убийство Карлиона попытались прикрыть заговором, не получилось, но под это дело уволили кучу офицеров, уволили хоть и с повышением, но как не благонадежных, и начали закружилась гайки, а после метяжей и Надор отложили тройным налогом и в Придду посадили Колиньяров и их присных которые провинцию грабили.

То есть глобально (на государственном уровне) убийство скорее навредило.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Придду посадили Колиньяров и их присных которые провинцию грабили

В Эпинэ. Придда от налогов отвертелась, но там Ноймаринен раком поставил Приддов

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А разве давить начали не после мятежа?

Чуть раньше. Убийство Карлиона попытались прикрыть заговором, не получилось, но под это дело уволили кучу офицеров, уволили хоть и с повышением, но как не благонадежных, и начали закружилась гайки, а после метяжей и Надор отложили тройным налогом и в Придду посадили Колиньяров и их присных которые провинцию грабили.

То есть глобально (на государственном уровне) убийство скорее навредило.

Чем? Вальтер получил повод подтолкнуть Эгмонта к восстанию разве что. И то Эгмонт это убийство одобрял и считал правильным. И Вальтеру пришлось документ от эсперадора вытрясать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С 300 всадниками? На этиз 10 верстах одного навоза от 300 лошадей (+бирисские еше) будет столько, что даже самые недогадливые Гансы-Гретели догадаются.
Кавказцы петляли малыми отрядами и по каменистой местности, там хоть следы не так видны, как на земле и траве.
А 300 всадников, петляя по 10 верстам, наследят так, что  не заметить нельзя

Суть тактики не в том, чтобы скрыть следы и запутать отряд, а в том, чтобы отряд на азарте не задумывался, зачем их весь день за собой таскают, а также побольше вымотался, и потом остановился в том месте, где удобнее противнику

То есть отряд, видя, что их водят кругами, не задумается, зачем бы это?

Практика показывает, что если достаточно разгорячить, то не задумается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эгмонт в этой версии погиб как герой при Малете вместе с Варзовым. И здесь Придду не на кого опереться внутри страны - Надор и Придда не задавлены Дораком.

Думаешь , тут Мирабелла с Лараком не оказались бы такими же внушаемыми и не пошли на поводу у тех же людей?

А быть вдовой героя, принятой при дворе, герцогиней богатой провинции, совсем не то, что быть вдовой презираемого убитого опального герцога из нищей, задавленной налогами провинции. Думаю, культ Эгмонта был бы все равно, но не было бы такой тотальной ненависти к Олларам и Алве. Имхо, но у Мирабеллы во многом все пошло из-за чувства противоречия, что ли, ей надо было верить в правоту мужа и свою. Здесь особо стараться не придётся.
А Ларака я вообще не беру в расчёт - он под каблуком Мирабеллы.

Отредактировано (2024-02-16 19:44:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Практика показывает, что если достаточно разгорячить, то не задумается

В большом отряде кто-то да задумается, вляпавшись с свежий навоз от своих коней 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Практика показывает, что если достаточно разгорячить, то не задумается.

Они там температуры отказа ферментов достигли, что ли?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эгмонт в этой версии погиб как герой при Малете вместе с Варзовым. И здесь Придду не на кого опереться внутри страны - Надор и Придда не задавлены Дораком.

Думаешь , тут Мирабелла с Лараком не оказались бы такими же внушаемыми и не пошли на поводу у тех же людей?

А быть вдовой героя, принятой при дворе, герцогиней богатой провинции, совсем не то, что быть вдовой презираемого убитого опального герцога из нищей, задавленной налогами провинции. Думаю, культ Эгмонта был бы все равно, но не было бы такой тотальной ненависти к Олларам и Алве.

Эээ. Из-за богомерзкого Алвы казнили святого Алана. А второй богомерзкий Алва не смог спасти ее мужа. Ее ненависти к Олларам и Алве ничего бы не препятствовало. Плюс Оллары по ее мнению не законные короли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

второй богомерзкий Алва не смог спасти ее мужа

Так Алва был бы ни при чем. Он бы и хотел спасти, но был арестован за убийство

Отредактировано (2024-02-16 19:48:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А разве давить начали не после мятежа?

Чуть раньше. Убийство Карлиона попытались прикрыть заговором, не получилось, но под это дело уволили кучу офицеров, уволили хоть и с повышением, но как не благонадежных, и начали закружилась гайки, а после метяжей и Надор отложили тройным налогом и в Придду посадили Колиньяров и их присных которые провинцию грабили.

То есть глобально (на государственном уровне) убийство скорее навредило.

На мой взгляд да. Даже обойдись Алва без убийства и  просто уведи своих людей на помощь Варзову, многих проблем не было бы. Его безнаказанность именно в этом случае, а скорее то, что его пытались прикрыть, обвинив других, напугало очень многих из тех, кого до этого все устраивало. Первый наследник трона, вытворяющий такое, за которым ещё и стоит такая сволочь, как Дорак, открыто ненавидящий и желающий уничтожить определеную часть знати, - это очень плохо и страшно.

Отредактировано (2024-02-16 19:57:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

второй богомерзкий Алва не смог спасти ее мужа

Так Алва был бы ни при чем. Он бы и хотел спасти, но был арестован за убийство

А это уже его проблемы. Хотел бы спасти, спас бы. А то ишь хитренький, застрелил Мирабеллиного дядю и уехал загорать на курорт. Ему еще повезло, что Мирабелла до него первой не добралась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Практика показывает, что если достаточно разгорячить, то не задумается

В большом отряде кто-то да задумается, вляпавшись с свежий навоз от своих коней 

Анон, ну не будут же их в прямом смысле по своим следам водить. Заложить по паре верст в изгиб и уже не пересечешься.
А если играть на том, что "трусливые дикари" сломя голову бегут от "страшного отряда", то и ещё проще может быть, особенно если офицеры не так давно в этой местности и при них никто на такое не попадался.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Думаешь , тут Мирабелла с Лараком не оказались бы такими же внушаемыми и не пошли на поводу у тех же людей?

А быть вдовой героя, принятой при дворе, герцогиней богатой провинции, совсем не то, что быть вдовой презираемого убитого опального герцога из нищей, задавленной налогами провинции. Думаю, культ Эгмонта был бы все равно, но не было бы такой тотальной ненависти к Олларам и Алве.

Эээ. Из-за богомерзкого Алвы казнили святого Алана. А второй богомерзкий Алва не смог спасти ее мужа. Ее ненависти к Олларам и Алве ничего бы не препятствовало. Плюс Оллары по ее мнению не законные короли.

Мне кажется, культ Святого Алана родился одновременно с культом Эгмонта. До этого Алан был важен, но не до фанатизма. Кроме того Алва здесь отсвечивать не будет - он  в Кэналлоа, лечит депрессию и занимается археологией. К тому же откуда Мирабелле знать, как и кто там кого спасти не смог. Скорее уж она Варзова будет винить за проебанеую разведку, если ей кто-нибудь об этом скажет, или Рокслея, отдавшего приказ арьергарду.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне кажется, культ Святого Алана родился одновременно с культом Эгмонта.

Тогда Ричард получается пиздоболом. По его воспоминаниям, в замке всегда царила религиозная аскеза, которой боялся противиться отец. Просто после его смерти стало еще хуже.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну не будут же их в прямом смысле по своим следам водить. Заложить по паре верст в изгиб и уже не пересечешься

Анон, это возможно для маленького отряда. Но не для 300 лошадей, которые весь день петляли на небольшом пятаке. Напомню, что Феншо оказался в итоге в часе езды от основного лагеря

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если играть на том, что "трусливые дикари" сломя голову бегут от "страшного отряда", то и ещё проще может быть, особенно если офицеры не так давно в этой местности и при них никто на такое не попадался

Если Феншо воевал в торксих предгорьях, то он прекрасно должен быть знаком с подобными финтами

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну не будут же их в прямом смысле по своим следам водить. Заложить по паре верст в изгиб и уже не пересечешься

Там еще и 600 бирисских лошадей бегают и срут по периметру

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если играть на том, что "трусливые дикари" сломя голову бегут от "страшного отряда", то и ещё проще может быть, особенно если офицеры не так давно в этой местности и при них никто на такое не попадался

Если Феншо воевал в торксих предгорьях, то он прекрасно должен быть знаком с подобными финтами

Мы не знаем. пользуются ли там такой тактикой. Вариты не считают себя дикарями.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ну не будут же их в прямом смысле по своим следам водить. Заложить по паре верст в изгиб и уже не пересечешься

Анон, это возможно для маленького отряда. Но не для 300 лошадей, которые весь день петляли на небольшом пятаке. Напомню, что Феншо оказался в итоге в часе езды от основного лагеря

Анон....

– Успеем?
– Запросто, – заверил таможенник, – туда на рысях часа три, не более, а седуны раньше, чем под утро, не полезут, знаю я их.
– За нами следят?
– Следили, – хмыкнул богатырь, – трое. Больше не следят.