Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#344126 2024-02-16 17:51:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а потратить какое-тов время, чтобы доскакать до Карлиона, поспорить с ним, застрелить его, потом поскакать обратно к своему полку скомандовать им изменить темп и направление движения.
Слуш, ну уже спорить даже лень 
#344127 2024-02-16 17:53:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, он не просто должен пристрелить Карлиона, который тоже как бы генерал, а значит в гордом одиночестве в чистом поле не болтается, но и как-то убедить его офицеров, хотя бы не пристрелить его самого. Потому что у нормального офицера, когда стреляют в его командира, особенно свой, реакция схватиться за оружие и как минимум задержать до выяснения, а максимум пристрелить в ответ.
Кстати говоря, в чем вообще был смысл убийства с тактической точки зрения? Он как-то мешал Алве вести своих людей на подмогу? Типа люди лучше подчинятся человеку, который убил генерала, чем человеку, который просто нарушил его приказ? Карлион не пустил бы Алву командовать? А те самые окружающие, только что узревшие убийство старшего по званию, конечно отпустили бы убийцу невесть куда и невесть зачем (это он говорит, что на помощь, они-то мыслей не читают).
#344128 2024-02-16 17:54:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#344129 2024-02-16 17:55:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#344130 2024-02-16 17:56:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Типа люди лучше подчинятся человеку, который убил генерала, чем человеку, который просто нарушил его приказ?
Тем более, что это вроде как, как тут утверждают, кэналийцы, а значит, по умолчанию преданы лично Алве и исполнят его приказ несмотря ни на что.
Кстати, такой вопрос: а стрелки - это разве конные части? Они же вроде как раз обычно пешие или я ошибаюсь?
#344131 2024-02-16 17:56:23
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Спецом игноришь факт, что у Алвы свои там люди были? Его личные, кэналлийцы. Которых он мог хоть на загривке Хайнриха держать
Да плевать, даже если у Алвы при Варзове свой шпион. Варзов говорил, что рассчитывали, что надо будет сдерживать гаунау 2 часа, а пришлось 6. Армия ушла, когда гаунау еще не подошли, и если Варзов гаунау не видел, то значит, что Хайнрих минимум в 5-6 часах марша от арьергарда. Армию в паре часов не заметить невозможно - шум, пыль, птицы орут и т.д, то есть ждали его соответственно через 10 часов примерно. Между уходящей армией и арьергардом соответственно минимум 5-6 часов дороги. Курьер от Варзова пройдкт расстояние за 3-4 часа (если есть, где лошадь менять).
Час на доклады минимум, час на сборы и выезд, итого, только чтобы доехать до Варзова Алве нужно уже 8 часов (при условии, что армия встала, а не продолжила двигаться). А Алве надо еще и армию Хайнриха обойти - это еще несколько часов, чтоб три полка вкруголя незаметно в тыл вывести. То есть еще 5-6 часов. И все это время Хайнриз пиздит арьергард Варзова всей армией, но чудесным образом так и не добил
Отредактировано (2024-02-16 17:59:10)
#344132 2024-02-16 18:00:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да плевать, даже если у Алвы при Варзове свой шпион. Варщов говорил, что рассчитывали, чтоинадо будкт сдерживать гаунау 2 часа, а пришлось 6. Армия ушла, когда гаунау еще не подошли, и если Варзов гаунау не видел, то значит, что Хайнрих минимум в 5-6 часах марша от арьергарда. Армию в паре часов не заметить невозможно - шум, пыль, птицы орут и т.д, то есть ждали его соответственно через 10 часов примерно. Между уходящей армией и арьергардом соответственно минимум 5-6 часов дороги. Курьер от Варзова пройдкт расстояние за 3-4 часа (если есть, где лошадь менять).
Час на доклады минимум, час на сборы и выезд, итого, только чтобы доехать до Варзова Алве нужно уже 8 часов (при условии, что армия встала, а не продолжила двигаться). А Алве надо еще и армию Хайнриха обоцти - это еще несколько часов, чтоб три полка вкруголя незаметно в тыл вывести. То есть еще 5-6 часов. И все это время Хайнриз пиздит арьергард Варзова всей армией, но чудесным образом так и не добил
По ходу Алва просто не мог уложиться даже в один световой день и по идее приехал к Хайнриху в тыл с совершенно взмыленными и уставшими полками, которые двигались без остановок часов так десять-двенадцать, и сразу бросил их в сражение. Только Раканской магией можно объяснить, что Хайнрих его полки не перемолол.
Отредактировано (2024-02-16 18:01:11)
#344133 2024-02-16 18:01:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ия? Он как-то мешал Алве вести своих людей на подмогу
Карлион был командиром авангарда, Алва один из трех его подчиненных полковников. Карлион велел не выделываться, а выполнять приказ Рокслея продолжать отходить. Алву заклинило спасать Варзова, он убил своего командира
#344134 2024-02-16 18:02:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Типа люди лучше подчинятся человеку, который убил генерала, чем человеку, который просто нарушил его приказ?
Я это так поняла, что Алва убил Карлиона, чтобы перехватить командование. Типа эти три полка подчинялись не ему до убийства. Типа он тусуется в штабе Карлиона, прибывает гонец о том, что фок Варзову там пизда, Алва видит, как его можно спасти, уговаривает Карлиона сделать некий маневр спасения этими тремя полками, тот - никак, Алва стреляет и начинает командовать.
#344135 2024-02-16 18:02:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Карлион был командиром авангарда, Алва один из трех его подчиненных полковников. Карлион велел не выделываться, а выполнять приказ Рокслея продолжать отходить. Алву заклинило спасать Варзова, он убил своего командира
А что мешало сделать как Феншо, который просто взял и ушел? Убивать было обязательно? Если ты уже решил нарушить приказ и увести свои полки спасать Варзова, то как может помешать один генерал, который велел не выделываться?
Отредактировано (2024-02-16 18:08:29)
#344136 2024-02-16 18:03:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Карлион велел не выделываться, а выполнять приказ Рокслея продолжать отходить. Алву заклинило спасать Варзова, он убил своего командира
А обязательно ли было убивать? Не просто послать, или прикинуться, что послушался, а потом слинять на подмогу, а именно убивать?
#344137 2024-02-16 18:05:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Типа люди лучше подчинятся человеку, который убил генерала, чем человеку, который просто нарушил его приказ?
Я это так поняла, что Алва убил Карлиона, чтобы перехватить командование. Типа эти три полка подчинялись не ему до убийства. Типа он тусуется в штабе Карлиона, прибывает гонец о том, что фок Варзову там пизда, Алва видит, как его можно спасти, уговаривает Карлиона сделать некий маневр спасения этими тремя полками, тот - никак, Алва стреляет и начинает командовать.
А остальные офицеры, надо понимать, испугались и решили не связываться с этим ненормальным? Или в душе поддерживали его решение о помощи (хз почему), но убедить одного генерала всем кагалом не могли?
#344138 2024-02-16 18:15:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. Курьер от Варзова пройдкт расстояние за 3-4 часа (если есть, где лошадь менять. Час на доклады минимум, час на сборы и выезд, итого, только чтобы доехать до Варзова Алве нужно уже 8 часов (при условии, что армия встала, а не продолжила двигаться
Пардон, больше. Потому что пока курьер скачет, армия
тоже на месте не стоит, а продолжает уходить. То есть плюс еще часа 3-4, и соответственно не 8, а 11-12.
Отредактировано (2024-02-16 18:15:24)
#344139 2024-02-16 18:16:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Или в душе поддерживали его решение о помощи (хз почему), но убедить одного генерала всем кагалом не могли?
Шарли, надо понимать, командир одного из двух оставшихся полков, горячо Алву поддержал. А ваще данных оч мало. Откуда кстати что Алвин полк был в авангарде и где он вообще был? Это разве есть в тексте? Мы даже не знаем где конкретно происходит разговор и легендарный выстрел с Карлионом).
#344140 2024-02-16 18:16:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Откуда кстати что Алвин полк был в авангарде и где он вообще был
В каноне это неоднократно упоминалось
Отредактировано (2024-02-16 18:17:11)
#344141 2024-02-16 18:22:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мы даже не знаем где конкретно происходит разговор и легендарный выстрел с Карлионом).
Ну явно не при штабе Рокслея, хотя бы потому что Рокслей остался жив. Значит, либо при штабе Карлиона, либо непосредственно где-то рядом с полком Алвы, если Карлиону приспичило проверить вверенные ему подразделения лично. В первом случае срок реагирования увеличивается минимум на час - полтора. В любом случае, Алва был в авангарде, а значит на самой дальней позиции от Варзова.
#344142 2024-02-16 18:24:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Назрел вопрос: окей, Алва был уверен, что под трибунал его не отдадут, потому что отложится и все такое. Но откуда уверенность, что его после убийства генерала не пристрелят другие офицеры или даже какие-нибудь шибко усердные солдаты?
#344143 2024-02-16 18:25:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Назрел вопрос: окей, Алва был уверен, что под трибунал его не отдадут, потому что отложится и все такое. Но откуда уверенность, что его после убийства генерала не пристрелят другие офицеры или даже какие-нибудь шибко усердные солдаты?
Давенпорта на него нет)
#344144 2024-02-16 18:27:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Назрел вопрос: окей, Алва был уверен, что под трибунал его не отдадут, потому что отложится и все такое. Но откуда уверенность, что его после убийства генерала не пристрелят другие офицеры или даже какие-нибудь шибко усердные солдаты?
А кто сказал, что у него эта уверенность была? Он эра успокоил и все.
#344145 2024-02-16 18:28:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Назрел вопрос: окей, Алва был уверен, что под трибунал его не отдадут, потому что отложится и все такое. Но откуда уверенность, что его после убийства генерала не пристрелят другие офицеры или даже какие-нибудь шибко усердные солдаты?
Убить наследника престола (на тот момент - первого наследника)? 
Но вот оглушить и связать могли (и стоило бы).
#344146 2024-02-16 18:29:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Назрел вопрос: окей, Алва был уверен, что под трибунал его не отдадут, потому что отложится и все такое. Но откуда уверенность, что его после убийства генерала не пристрелят другие офицеры или даже какие-нибудь шибко усердные солдаты?
А кто сказал, что у него эта уверенность была? Он эра успокоил и все.
Какая из уверенностей, для начала?
Ну, раз он убил генерала, чтобы идти на помощь, значит, как минимум предполагал, что у него будет такая возможность, т.е. что его не убьют и не арестуют.
А что отложится — не вчера же он узнал о таком положении вещей и взаимоотношениях родной собственной провинции с центральной властью.
Отредактировано (2024-02-16 18:30:16)
#344147 2024-02-16 18:29:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но вот оглушить и связать могли (и стоило бы).
Зачем? Чтобы надругаться?
#344148 2024-02-16 18:30:49
#344149 2024-02-16 18:30:55
#344150 2024-02-16 18:30:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В любом случае, Алва был в авангарде, а значит на самой дальней позиции от Варзова.
Но точно это не известно. Потом Варзовские части могли и очень хорошо держаться, так, что помощь успела. То что Карлион командовал авангардом и Алва числился в авангарде, еще не значит, что они все впереди армии физически находились. Это же война, она карты путает. Жуков вон в Гродно летел через 3-4 дня после начала, думал, там штаб фронта. А Гродно уже было того.