Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что предполагается, что читатель как бы понимает талиг) А дриксенцы четко говорят - проклятые лягушатники! 

Но делают это с таким очаррровательным акцентом, что Вальдес просит повторить ещё и ещё

Ой, ваще дриксенский акцент такой очаровательный 
Признание в любви на дриксен для талигойца скорее всего звучит как смертельное проклятие всем потомкам до седьмого колена

Так надо языки учить! Хотя бы на уровне "здрасьте-спасибо".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Фрошер" не вызывает обидных и сниженных ассоциаций.

Потому что предполагается, что читатель как бы понимает талиг) А дриксенцы четко говорят - проклятые лягушатники! 

Но при этом я вот не могу вспомнить ни одного фичка где их стебали бы тем, что они лопают лягушек (жабоеды) или обыгрывали бы сходство с жабами. Типа самая жирная жаба - Альмейда, или надуть жабу (через трубочку).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, к вопросу о заместительных, такая… скажем, игра-опрос. В приведённых примерах из текстов заместительные уместно используются или нет и как, на ваш взгляд, выглядят для читателя?

▼Скрытый текст⬍

1 пример

Похолодало, и Валме немного проснулся. Вставать виконт не собирался, но его принялись лизать. Это было странно: после бдений и возлияний Марсель предусмотрительно оставлял пса на улице, а выпили вчера изрядно.
Виконт приоткрыл правый глаз: перед ним в самом деле был Котик. Волкодав бестактно улыбался, а Марсель по утрам радовался жизни лишь в исключительных обстоятельствах.

2 пример

Новых ужасов пока не предвещалось, во всяком случае – в ближайшие дни, но почему-то у Марселя было стойкое ощущение, что им это как-нибудь пригодится, словно вернёт кого-то из могилы. Возможно, что-то подобное пришло в голову и Рокэ. Невыгодно для дела… скажет тоже. Вполне в духе Первого маршала Талига.

3 пример

— Не надо, — Алва вежливо отказался, задержав внимательный взгляд на собственном офицере. Валме не знал, как выглядит со стороны, однако сдерживать свой восторг и искренний интерес к обрядовому действу долее не мог. — Судя по тому, что я вижу, и первый раз был лишним.

4 пример

— Ты сказал, что мы расстались во время мистерии, – напомнил Рокэ. Он издевался, что убеждало в его подлинности не хуже тени, на сей раз солнечной.
— Я вынужден повторять вновь и вновь, – с достоинством произнес наследник Валмонов. – Ты – скотина.

Дополнительный вопрос: где канон и где фанфик?

Читатель сломался на "не предвещалось"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, к вопросу о заместительных, такая… скажем, игра-опрос.

Про канон и фанфик ничего не скажу, но, на мой вкус, вполне нормально звучат все отрывки кроме первого.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, к вопросу о заместительных, такая… скажем, игра-опрос. В приведённых примерах из текстов заместительные уместно используются или нет и как, на ваш взгляд, выглядят для читателя?

▼Скрытый текст⬍

1 пример

Похолодало, и Валме немного проснулся. Вставать виконт не собирался, но его принялись лизать. Это было странно: после бдений и возлияний Марсель предусмотрительно оставлял пса на улице, а выпили вчера изрядно.
Виконт приоткрыл правый глаз: перед ним в самом деле был Котик. Волкодав бестактно улыбался, а Марсель по утрам радовался жизни лишь в исключительных обстоятельствах.

2 пример

Новых ужасов пока не предвещалось, во всяком случае – в ближайшие дни, но почему-то у Марселя было стойкое ощущение, что им это как-нибудь пригодится, словно вернёт кого-то из могилы. Возможно, что-то подобное пришло в голову и Рокэ. Невыгодно для дела… скажет тоже. Вполне в духе Первого маршала Талига.

3 пример

— Не надо, — Алва вежливо отказался, задержав внимательный взгляд на собственном офицере. Валме не знал, как выглядит со стороны, однако сдерживать свой восторг и искренний интерес к обрядовому действу долее не мог. — Судя по тому, что я вижу, и первый раз был лишним.

4 пример

— Ты сказал, что мы расстались во время мистерии, – напомнил Рокэ. Он издевался, что убеждало в его подлинности не хуже тени, на сей раз солнечной.
— Я вынужден повторять вновь и вновь, – с достоинством произнес наследник Валмонов. – Ты – скотина.

Дополнительный вопрос: где канон и где фанфик?

1 и 4 канон. 2 и 3 фанфик. Но это не точно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Побуду кэпом: одна из немногих ситуаций, когда заместители уместны - это если персонаж-репортер ещё не знает чьего-то имени, и про себя называет такого человека по каким-то характерным внешним признакам. Можно интересно обыграть. Например, появляется в кадре Ринальди, а заметивший его персонаж упорно продолжает про себя называть его зеленоглазым и/или блондином, потому что иначе придется признать, что явился Леворукий )

Ну так один синоним это нормально. А когда пять...

Если известно имя персонажа, и нет повода называть его какой-нибудь кличкой, как вот фрошером, в общем, если заменитель не несет смысловой или стилистической нагрузки, а используется только как альтернатива имени персонажа или местоимению - то нет, ненормально, и выгладит в тексте довольно топорно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Фрошер" не вызывает обидных и сниженных ассоциаций.

Потому что предполагается, что читатель как бы понимает талиг) А дриксенцы четко говорят - проклятые лягушатники! 

Но при этом я вот не могу вспомнить ни одного фичка где их стебали бы тем, что они лопают лягушек (жабоеды) или обыгрывали бы сходство с жабами. Типа самая жирная жаба - Альмейда, или надуть жабу (через трубочку).

В каком месте Альмейда жирный?!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Побуду кэпом: одна из немногих ситуаций, когда заместители уместны - это если персонаж-репортер ещё не знает чьего-то имени, и про себя называет такого человека по каким-то характерным внешним признакам. Можно интересно обыграть. Например, появляется в кадре Ринальди, а заметивший его персонаж упорно продолжает про себя называть его зеленоглазым и/или блондином, потому что иначе придется признать, что явился Леворукий )

Ну так один синоним это нормально. А когда пять...

Если известно имя персонажа, и нет повода называть его какой-нибудь кличкой, как вот фрошером, в общем, если заменитель не несет смысловой или стилистической нагрузки, а используется только как альтернатива имени персонажа или местоимению - то нет, ненормально, и выгладит в тексте довольно топорно.

В приведенном примере заменитель несет смысловую нагрузку

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При обсуждениях заместительных синонимов всегда вспоминаю древний комментарий с, емнип, кинк-феста по Шерлоку ВВС на дайри: "С членом во рту Шерлок выглядит особо детективно"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В каком месте Альмейда жирный?!

Про большую жабу часто говорят, что она жирная.

Отредактировано (2024-02-15 22:57:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В каком месте Альмейда жирный?!

Про большую жабу часто говорят, что она жирная.

А у Рамона широкая кость!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, к вопросу о заместительных, такая… скажем, игра-опрос. В приведённых примерах из текстов заместительные уместно используются или нет и как, на ваш взгляд, выглядят для читателя?

Пожалуй, уместны везде, если принять, что в POV Марселя не вырубается "ирония". Т.е. оправдано стилистически. Другой вопрос, что ирония эта несколько поддостаёт 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Фрошер" не вызывает обидных и сниженных ассоциаций.

Потому что предполагается, что читатель как бы понимает талиг) А дриксенцы четко говорят - проклятые лягушатники! 

Но при этом я вот не могу вспомнить ни одного фичка где их стебали бы тем, что они лопают лягушек (жабоеды) или обыгрывали бы сходство с жабами. Типа самая жирная жаба - Альмейда, или надуть жабу (через трубочку).

Вальдес/Бермессер будет называться "ебала жаба гадюку"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот, к вопросу о заместительных, такая… скажем, игра-опрос. В приведённых примерах из текстов заместительные уместно используются или нет и как, на ваш взгляд, выглядят для читателя?

▼Скрытый текст⬍

1 пример

Похолодало, и Валме немного проснулся. Вставать виконт не собирался, но его принялись лизать. Это было странно: после бдений и возлияний Марсель предусмотрительно оставлял пса на улице, а выпили вчера изрядно.
Виконт приоткрыл правый глаз: перед ним в самом деле был Котик. Волкодав бестактно улыбался, а Марсель по утрам радовался жизни лишь в исключительных обстоятельствах.

2 пример

Новых ужасов пока не предвещалось, во всяком случае – в ближайшие дни, но почему-то у Марселя было стойкое ощущение, что им это как-нибудь пригодится, словно вернёт кого-то из могилы. Возможно, что-то подобное пришло в голову и Рокэ. Невыгодно для дела… скажет тоже. Вполне в духе Первого маршала Талига.

3 пример

— Не надо, — Алва вежливо отказался, задержав внимательный взгляд на собственном офицере. Валме не знал, как выглядит со стороны, однако сдерживать свой восторг и искренний интерес к обрядовому действу долее не мог. — Судя по тому, что я вижу, и первый раз был лишним.

4 пример

— Ты сказал, что мы расстались во время мистерии, – напомнил Рокэ. Он издевался, что убеждало в его подлинности не хуже тени, на сей раз солнечной.
— Я вынужден повторять вновь и вновь, – с достоинством произнес наследник Валмонов. – Ты – скотина.

Дополнительный вопрос: где канон и где фанфик?

1 и 4 канон. 2 и 3 фанфик. Но это не точно

Мне в каноне было дико сложно прорываться через 5 имён каждого персонажа, особенно Савиньяков

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдес/Бермессер будет называться "ебала жаба гадюку"

Жаба, ебущая гуся - это тоже красиво. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ахуенная тактика, причем и в той армии , и в Кольце имеется и проживает  куча здоровых незараженных людей, брошенных спасителями на произвол бесноватым

На то и карантин - кто вовремя не удрал, тому не повезло. Во время эпидемий чумы, думаешь, было иначе?

А людям откуда знать, что это эпидемия, а бесноватые мрази ничем не отличаются от здоровых мразей.  Им об этом никто не сказал, а когда треть беженцев из Олларии разошлись по Кольцу, то Робер обрадовался, что меньше хлопот и кормежки.   К тому же бежать по дорогам с детьми с риском нарваться на банды тот еще квест. Так что с чумой не сравнить. При чуме хоть как-то пытались спасать, лечить и хоронить, а здесь всех объявили бесноватыми и пусть себе дохнут, а потом заявятся спасители Мира и дорежут уцелевших, а пока суд да дело  они-с отдыхают: танцульки, винишко, гитарка, свадебки. А Мир никуда не денется, подождет. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Первые фички анона по ОЭ изобиловали заместительными синонимами. Не блондинами и мужчинами, конечно, а вот титулами и званиями - да. В каноне нахватался. Через пару лет перечитал, ужаснулся, все повычистил

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Первые фички анона по ОЭ изобиловали заместительными синонимами. Не блондинами и мужчинами, конечно, а вот титулами и званиями - да. В каноне нахватался. Через пару лет перечитал, ужаснулся, все повычистил

+1

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдес/Бермессер будет называться "ебала жаба гадюку"

Жаба, ебущая гуся - это тоже красиво. 

Гуся - это любого гуся, хоть Кальдмеера, хоть Доннера, хоть Руппи. А гадюка конкретная. Хотя Руппи тоже та еще гадюка

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати о Руппи А у нас ведь продолжение огненного вальдмеера с фем!олафом ещё где-то в этих числах может выйти?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А как насчёт проды про Кальдмеера и принцессу Гудрун? Анон, я чту и ожидаю    

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Фрошер" не вызывает обидных и сниженных ассоциаций.

Потому что предполагается, что читатель как бы понимает талиг) А дриксенцы четко говорят - проклятые лягушатники! 

Но при этом я вот не могу вспомнить ни одного фичка где их стебали бы тем, что они лопают лягушек (жабоеды) или обыгрывали бы сходство с жабами. Типа самая жирная жаба - Альмейда, или надуть жабу (через трубочку).

Потому что фрошеры – это не жабы и не жабоеды. Фрошер – сокращение от фрошзигер, победитель лягушки (так для дриксов выглядит герб города Москвы Талига с рыцарем и драконом). Фрошер – тот, кто кичится своей силой, победив ерундового противника. И судя по истории дриксенско-талигских войн, у дриксов есть основания посмеивается над Талигом. Талиг в четыре раза больше, но посмотрите, кого и как он побеждает (аноны с крашеными козлами и киркореллами, ваш выход). Территориальный спор с Дриксен Талиг никак не может переломить в свою сторону. Отняли Гельбе – вернули Гельбе, отняли Марагону – вернули Марагону. Ещё и внутренние проблемы на королеву Алису повесили)

Отредактировано (2024-02-15 23:35:38)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Первые фички анона по ОЭ изобиловали заместительными синонимами. Не блондинами и мужчинами, конечно, а вот титулами и званиями - да. В каноне нахватался. Через пару лет перечитал, ужаснулся, все повычистил

Года так до 2011-2013 в ру-мудьтифэндоме в принципе за заместительные никого не шеймили. Это сейчас «фу и фикбук», а тогда многие так писали и всем нормально было

Отредактировано (2024-02-15 23:36:22)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати о Руппи А у нас ведь продолжение огненного вальдмеера с фем!олафом ещё где-то в этих числах может выйти?

Да, должен. Но вангую, автор протянет с недельку еще - чтобы все успели прочитать/обсудить рейтинг на ФБ.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Года так до 2011-2013 в ру-мудьтифэндоме в принципе за заместительные никого не шеймили. Это сейчас «фу и фикбук», а тогда многие так писали и всем нормально было

Мне и сейчас нормально такое читается (если я уже знаю имена-фамилии персонажей и их прочие титулы-звания-профессии и прочие характеристики). Я как раз в местоимениях путаюсь, если авторы увлекаются всякими "он его, тот того" и так далее)