Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При том, что Алва толковый полководец, и Придд считал, что надо его убрать, чтоб он не возглавил армию и было проще поднять восстание, потому что Оллары заебали

Не был Придд пророком, а то б знал, что именно Алва угробит Олларов, поможет Альдо захватить власть и запустит убийство Ферлинанда 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не был Придд пророком, а то б знал, что именно Алва угробит Олларов, поможет Альдо захватить власть и запустит убийство Ферлинанда 

Ну Алва еще когда был готов Федю кончить. Он же прямым текстом Арлетте рассказывал, что если бы Эмильенна захотела стать королевой, он бы все обеспечил
Бедняге Фердинанду, видно, на роду было написано помереть из-за Алвы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бермессера не доебали!
Его Вальдес до смерти замучает или так, слегка?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А причем здесь власти? После убийства Алвы они должны начать относиться к ЛЧ лучше и сказать им большое спасибо

При том, что Алва толковый полководец, и Придд считал, что надо его убрать, чтоб он не возглавил армию и было проще поднять восстание, потому что Оллары заебали

Боюсь представить, какая судьба ждала бы мальчиков из семей Ноймариненов и Савиньяков, если бы после смерти Алвы Придду показалось бы, что там растут толковые полководцы.

Стоп, а с какого момента у нас Придд мировое зло? Вроде его участие ни в одном заговоре не доказали? Или доказали?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бермессера не доебали!
Его Вальдес до смерти замучает или так, слегка?

Ну по канону он его убил, так что пусть будет до смерти.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бермессера не доебали!
Его Вальдес до смерти замучает или так, слегка?

Бермессер его сам замучает. Занудит до смерти на пару с Кальдмеером. Как тебе поворот?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По ночной дискуссии - ВВК создала мир "все мудаки" и где страдают невинные просто так, потому что мир несправедлив, и вроде как "это стильно, модно, молодежно", а не унылое "черно-белое" и "справедливый мир."
Поэтому попытки отбелить мудаков и доказать, что они не мудаки, анон находит странным. Все там мудаки, просто одни успешны, а другие проиграли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По ночной дискуссии - ВВК создала мир "все мудаки" и где страдают невинные просто так, потому что мир несправедлив, и вроде как "это стильно, модно, молодежно", а не унылое "черно-белое" и "справедливый мир."
Поэтому попытки отбелить мудаков и доказать, что они не мудаки, анон находит странным. Все там мудаки, просто одни успешны, а другие проиграли.

С языка снял, анончик.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По ночной дискуссии - ВВК создала мир "все мудаки" и где страдают невинные просто так, потому что мир несправедлив, и вроде как "это стильно, модно, молодежно", а не унылое "черно-белое" и "справедливый мир."
Поэтому попытки отбелить мудаков и доказать, что они не мудаки, анон находит странным. Все там мудаки, просто одни успешны, а другие проиграли.

Все как в жизни. И чего ВВК обвиняют в нереалистичности? (не сарказм)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Стоп, а с какого момента у нас Придд мировое зло? Вроде его участие ни в одном заговоре не доказали? Или доказали?

Здрасте, а тусовочка у Окделлов, когда Винную обсуждали? Тебе какие доказательства нужны еще?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все как в жизни. И чего ВВК обвиняют в нереалистичности? (не сарказм)

Подозреваю за болтовню на лестнице, где она пытается подвести под поступки любимок какую-то морально-этическую базу.

Мы в общем-то все выросли на "кастрированных" в 18-19 литературных вариантах сказок, где герой ведет себя хорошо и за это его возлюбляют высшие силы, и он побеждает. Исконная же народная сказка - где нет никакой морали (просто насилие и кинки) и царит мышление "с героем высшие силы (он везунчик) и поэтому побеждает и всегда прав, чтобы он ни делал" - нам кажется неправильным и ущербным(несмотря на моду на неоднозначных персонажей). Хотя в ОЭ этот принцип - часть лора: сердце мира всегда право, какую бы дичь не творило. Просто потому что таким родилось.

Но часть наших (и авторских) установок, в том числе базовая иллюзия (вера в справедливый мир), такой постановке вопроса или противится, или подгоняет факты под нужную картину мира.

Отредактировано (2024-02-14 09:14:25)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я уже не помню, какой раз за последние пол года пролистываю эту офигительно свежую дискуссию.
Не только аргументы одни и те же, но уже и порядок их появления в беседе.

С одной стороны - да, эти "свежие" дискуссии утомляют (особенно когда не по расписанию!11разраз), с другой стороны, я все вспомню срач про лошадь, так вздрогну

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мы в общем-то все выросли на "кастрированных" в 18-19 литературных вариантах сказок, где герой ведет себя хорошо и за это его возлюбляют высшие силы, и он побеждает. Исконная же народная сказка - где нет никакой морали (просто насилие и кинки) и царит мышление "с героем высшие силы (он везунчик) и поэтому побеждает и всегда прав, чтобы он ни делал" - нам кажется неправильным и ущербным(несмотря на моду на неоднозначных персонажей).

Вообще-то мышление в кавычках – это тоже мораль, просто не соответствующая нынешней. Мораль – это система представлений о добре и зле. "Хорошо то, что хорошо для Ракана" – внутрикнижная мораль.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Стоп, а с какого момента у нас Придд мировое зло? Вроде его участие ни в одном заговоре не доказали? Или доказали?

Здрасте, а тусовочка у Окделлов, когда Винную обсуждали? Тебе какие доказательства нужны еще?

А не подскажешь, где это? Хотя бы, в какой книге. Хочу почитать, а найти не могу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

внутрикнижная мораль.

Да, но мы ее - при чтении - пропускаем через свою (не внутрикнижную) мораль.
И образующийся зазор заполняем допущениями в стиле "персонажу повезло/он победил (реально или нравственно), потому что он хороший", который используется в фандомном творчестве. И срачах.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А не подскажешь, где это? Хотя бы, в какой книге. Хочу почитать, а найти не могу.

Скорее всего во второй. Там где мелкий Ричард подслушал как отец дал согласие на покушение на Алву.
др анон

Отредактировано (2024-02-14 09:48:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мораль – это система представлений о добре и зле. "Хорошо то, что хорошо для Ракана" – внутрикнижная мораль.

О которой не знают персонажи. Не уверен, что это можно считать внутрикнижной моралью, если никто из персонажей книги осознанно ею не руководствуется.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я уже не помню, какой раз за последние пол года пролистываю эту офигительно свежую дискуссию.
Не только аргументы одни и те же, но уже и порядок их появления в беседе.

С одной стороны - да, эти "свежие" дискуссии утомляют (особенно когда не по расписанию!11разраз), с другой стороны, я все вспомню срач про лошадь, так вздрогну

Какой из?
Срач про дефисы — вот это эпично было. Эпично бессмысленно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если мы все-таки будем микрофест устраивать, то, наверное, ключи нужны?
Или не будем, все заняты?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Срач про дефисы — вот это эпично было. Эпично бессмысленно.

Ну кстати я после этого заморочился найти в телефоне тире, так что всё не зря

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если мы все-таки будем микрофест устраивать, то, наверное, ключи нужны?
Или не будем, все заняты?

Мне норм. Нужны ли ключи или просто пишем милое?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А если мы все-таки будем микрофест устраивать, то, наверное, ключи нужны?
Или не будем, все заняты?

Мне норм. Нужны ли ключи или просто пишем милое?

С ключами интересней, но мне вообще в голову ничего не идет, с изломными ключами было проще(

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мораль – это система представлений о добре и зле. "Хорошо то, что хорошо для Ракана" – внутрикнижная мораль.

О которой не знают персонажи. Не уверен, что это можно считать внутрикнижной моралью, если никто из персонажей книги осознанно ею не руководствуется.

В этом и заключается главный баг канона. То, что Камша считает правильным и делает моральной нормой в каноне, не знают ни читатели, ни персонажи канона. Но те персонажи канона, которых любит Камша, делают правильные вещи, не обосновывая ничем свой выбор в любой ситуации, просто потому что они запрограммированы автором на совершение поступков, которые автор считает правильными. То есть герои действуют как марионетки, а не как живые люди.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А причем здесь власти? После убийства Алвы они должны начать относиться к ЛЧ лучше и сказать им большое спасибо

При том, что Алва толковый полководец, и Придд считал, что надо его убрать, чтоб он не возглавил армию и было проще поднять восстание, потому что Оллары заебали

Боюсь представить, какая судьба ждала бы мальчиков из семей Ноймариненов и Савиньяков, если бы после смерти Алвы Придду показалось бы, что там растут толковые полководцы.

Анон припал к первоисточнику и не понял, при чем тут Ноймаринены и Савиньяки. Алва в то время уже ни фига не мальчик, в битве при Малетте поучаствовал, Карлиона пристрелил, на дуэлях отметился. Посыл очевиден: если Алву поставят маршалом, восстание накроется медным тазом, следовательно, Алву надо убить (кстати, Вальтер был прав, Алва восстание и похерил).
Речь не идет об истреблении кого бы то ни было еще. В отличие от Сильвестра, который строит планы выпилить Приддов вместе с наследниками. Подумаешь, старшему всего 16, остальные вообще дети мелкие, "чем меньше Приддов, тем лучше".

Хотя я б почитал аушку, в которой восстание победило и мажоры/аутсайдеры поменялись местами)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А не подскажешь, где это? Хотя бы, в какой книге. Хочу почитать, а найти не могу.

Скорее всего во второй. Там где мелкий Ричард подслушал как отец дал согласие на покушение на Алву.
др анон

Спс, анон, почитал. Заодно наткнулся на внутренний монолог Сильвестра - волосы на голове зашевелились