Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва ничего не мог знать. Он мог только догадываться.

Знал достаточно. Однако не сделал ничего, чтобы короля защитить

Ему неоткуда знать то, что Дорак от него намеренно скрывал. А для защиты королевской семьи он дал Лионелю маршала.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он герцог и правитель полусуверенного сопредельного государства, родственник короля и еще парочки соседних правителей. за убийство Карлиона, который хоть и старший по званию, но всего лишь барон и явно не в фаворе, ему грозило максимум увольнение из армии. никто там не стал бы пилить сук, на котором сидит, и портить отношения с Кэналлоа (а значит, терять флот), так что, имхо, Варзову он просто озвучил реальное положение дел

Ну как и с Бе-Ме, казнь которого вызвала бы цепную реакцию с распадом партии Фридриха - реального наследника кесаря и главы одного их Трех великим домов. Поэтому Фридрих и Гудрун так и уперлись за Бермессера - потому что знали, что это начало расправы над всех их сторонниками и удар лично по ним.
Поэтому Кальдмееру и нарисовали по суду "нужный приговор", чтобы больших людей не подставлять.

Отредактировано (2024-02-14 01:00:53)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

никто там не стал бы пилить сук, на котором сидит, и портить отношения с Кэналлоа (а значит, терять флот), так что, имхо, Варзову он просто озвучил реальное положение дел

О чем и речь. Алва считает, что может безнаказанно убивать невиновных, и ему ничего за это не будет, потому что у него флот. Наличие флота не делает Алву правым и порядочным. Он поступает подло

Он поступает так, как считает правильным. И убивает офицера ради спасения своего эра.

То есть убивать другого человека, ради спасения своего это не подло?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он поступает так, как считает правильным. И убивает офицера ради спасения своего эра.

Там даже Варзов говорил, что Рокслей отдал правильный приказ отступать. Карлион и вовсе выполняет приказ командира Рокслея. Варзов должен был выполнить свою работу, он командир аръергарда, ничего сверхъестественного и личного. Рокслей отдал приказ, Варзов стоит на своем посту, почему за Варзова должны были делать его работу другие?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О чем и речь. Алва считает, что может безнаказанно убивать невиновных, и ему ничего за это не будет, потому что у него флот. Наличие флота не делает Алву правым и порядочным. Он поступает подло

Он поступает так, как считает правильным. И убивает офицера ради спасения своего эра.

То есть убивать другого человека, ради спасения своего это не подло?

А в чем тут подлость? Вопрос приоритетов.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он поступает так, как считает правильным. И убивает офицера ради спасения своего эра.

Объясни, почему авангард должен работать за аръергард?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Варзов для Рокэ ценен, а Карлион нет. Он всегда из этой посылки исходит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в чем тут подлость? Вопрос приоритетов.

Так вот это и подлость. Алва подменяет командную работу личными хотелками, пусть вместо Варзова умирают другие

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

отому что Варзов для Рокэ ценен, а Карлион нет. Он всегда из этой посылки исходит.

Ну вот поэтому Алва и подлец. Убил и подставил других ради личной выгоды

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он поступает так, как считает правильным. И убивает офицера ради спасения своего эра.

То есть убивать другого человека, ради спасения своего это не подло?

А в чем тут подлость? Вопрос приоритетов.

Подлость в том, что он убил другого человека, просто исполнявшего приказ и прекрасно знал это, и при этом еще знал, что ему за это ничего не будет. Почему убийство одного человека ради другого, это не подлость? Получается, когда тот же Ричард травил Алву, это не было подлостью, ведь было сделано ради других людей. Вот только с этим персонажи книги не согласны.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

никто там не стал бы пилить сук, на котором сидит, и портить отношения с Кэналлоа (а значит, терять флот), так что, имхо, Варзову он просто озвучил реальное положение дел

О чем и речь. Алва считает, что может безнаказанно убивать невиновных, и ему ничего за это не будет, потому что у него флот. Наличие флота не делает Алву правым и порядочным. Он поступает подло

а кто-то говорил, что он прав или поступает порядочно? (то есть в моем понимании он прав, когда спасает важного для себя человека — Варзова, убив левого Карлиона и, я думаю, в моменте не особо задумываясь о последствиях. мне это в нем нравится, но не о том речь.) говорили о Бермессере, кто-то приплел Алву и еще список персонажей, я написала, почему, с моей т.з. Бермессер и Алва абсолютно разные и вызывают разные чувства, хотя оба не белые овечки. все. на этом я иду спать, извините

Отредактировано (2024-02-14 01:06:55)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что Варзов для Рокэ ценен, а Карлион нет. Он всегда из этой посылки исходит.

Ну вот Бермессеру ценна его шкура и его офицеров, а также положение Фридриха. Они из этой посылки совершили измену и напиздели под присягой, в том числе чтобы не создавать проблем Фридриху.

Вывод, Бермессер ничем не лучше и не хуже Алвы в этическом плане.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в чем тут подлость? Вопрос приоритетов.

Так вот это и подлость. Алва подменяет командную работу личными хотелками, пусть вместо Варзова умирают другие

Это не подлость. А Алва переломил ход сражения и одержал победу. Если бы он спас одного Варзова, с него бы спросили, а так победителей не судят. Но для Алвы только жизнь Варзова имела значение.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

отому что Варзов для Рокэ ценен, а Карлион нет. Он всегда из этой посылки исходит.

Ну вот поэтому Алва и подлец. Убил и подставил других ради личной выгоды

Тут нет выгоды. Есть сантименты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бермессеру ценна его шкура

И Алве тоже его шкура ценна, ради этой шкуры он грозит Талигу лишить его флота во время войны, если те не простят ему убийство

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут нет выгоды. Есть сантименты

Это выгода и есть, только нематериальная

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в чем тут подлость? Вопрос приоритетов.

Так вот это и подлость. Алва подменяет командную работу личными хотелками, пусть вместо Варзова умирают другие

Это не подлость. А Алва переломил ход сражения и одержал победу. Если бы он спас одного Варзова, с него бы спросили, а так победителей не судят. Но для Алвы только жизнь Варзова имела значение.

Ещё раз, то есть если для Алвы это не было подлостью, убийством невинного человека ради спасения своего эра, то это подлостью уже не считается? Я поражен призмой некоторых алвалаверов.

Отредактировано (2024-02-14 01:09:47)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не подлость.

Подлость. Карлион ничем не был виноват, он армию спасал.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть убивать другого человека, ради спасения своего это не подло?

А в чем тут подлость? Вопрос приоритетов.

Подлость в том, что он убил другого человека, просто исполнявшего приказ и прекрасно знал это, и при этом еще знал, что ему за это ничего не будет. Почему убийство одного человека ради другого, это не подлость? Получается, когда тот же Ричард травил Алву, это не было подлостью, ведь было сделано ради других людей. Вот только с этим персонажи книги не согласны.

Ричард травил эра, неоднократно спасавшего ему жизнь. Если бы Ричард убил офицера, чтобы спасти жизнь эра, Ричарда бы точно так же простили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы он спас одного Варзова, с него бы спросили, а так победителей не судят.

Он к аръергарду положил авангард, чтоб спасти Варзова

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард травил эра, неоднократно спасавшего ему жизнь.

Чтобы спасти множество людей. Жизнь множества стоит дороже, чем жизнь одного.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бермессеру ценна его шкура

И Алве тоже его шкура ценна, ради этой шкуры он грозит Талигу лишить его флота во время войны, если те не простят ему убийство

Его и не обвиняли в убийстве.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бы Ричард убил офицера, чтобы спасти жизнь эра, Ричарда бы точно так же простили.

То есть спасать Алву ценой чужой жизни можно, а вот кого-то ценой жизни Алвы - непростительно 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут нет выгоды. Есть сантименты

Это выгода и есть, только нематериальная

Это вообще не выгода.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в чем тут подлость? Вопрос приоритетов.

Подлость в том, что он убил другого человека, просто исполнявшего приказ и прекрасно знал это, и при этом еще знал, что ему за это ничего не будет. Почему убийство одного человека ради другого, это не подлость? Получается, когда тот же Ричард травил Алву, это не было подлостью, ведь было сделано ради других людей. Вот только с этим персонажи книги не согласны.

Ричард травил эра, неоднократно спасавшего ему жизнь. Если бы Ричард убил офицера, чтобы спасти жизнь эра, Ричарда бы точно так же простили.

То есть убивать человека, который не спасал тебе жизнь, ради другого, это уже норм, да?