Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, только очень немногие умеют любить вопреки. Вопреки можно любить прекрасный образ, когда ты догадываешься об изнанке, но романтический флер героизма или красоты для тебя застит голос разума. И разбивается этот флер об первое же столкновение с бытовухой. Это я сейчас о текстах с претензией на реализм и психологизм. Понятно, что в добрых сказках возможно все.

А еще есть садизм (тот же Кальдмеер может будить и садистские нотки) разной степени (кому-то нужно нанести увечья, кому-то просто иглы языком повтыкать) или мазохизм (помогать кому-то с рисков или вредом для себя - тоже мазохизм), какие-то детские травмы/установки/желания компенсировать и прочее. Иначе бы люди не впутывались в заведомо сложные отношения.

Отредактировано (2024-02-13 12:27:53)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, про молодое тело понятно

Там и мозги еще тоже молодые и образ мыслей восторженный. У взрослых уже есть свои планы на жизнь, свои привычки и прочее, с чем придется считаться. А тут - табула раса.

Но ведь в отношениях хочется элементов дружбы, когда можно обсудить книги, чужие мнения, работу. Обсудить на равных, а не с позиции поучающего старшего. То есть диалог очень важен. И лепить под себя кого-то - такой же титанический труд, как материнство. Даже хуже, потому что со своим ребенком ты с младенчества, а тут уже вполне сформировавшаяся личность, с которой придется быть вдвойне деликатным и направлять аккуратно. Для этого нужны терпение, хорошая базовая интуиция и умение разбираться в людях. Это все настолько не про алвадик, насколько только возможно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, про молодое тело понятно

Там и мозги еще тоже молодые и образ мыслей восторженный. У взрослых уже есть свои планы на жизнь, свои привычки и прочее, с чем придется считаться. А тут - табула раса.

Но ведь в отношениях хочется элементов дружбы, когда можно обсудить книги, чужие мнения, работу. Обсудить на равных, а не с позиции поучающего старшего. То есть диалог очень важен. И лепить под себя кого-то - такой же титанический труд, как материнство. Даже хуже, потому что со своим ребенком ты с младенчества, а тут уже вполне сформировавшаяся личность, с которой придется быть вдвойне деликатным и направлять аккуратно. Для этого нужны терпение, хорошая базовая интуиция и умение разбираться в людях. Это все настолько не про алвадик, насколько только возможно.

К несчастью, в каноне Алва уже подрядился Дика учить и воспитывать, когда взял в оруженосцы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но ведь в отношениях хочется элементов дружбы,

не вижу, почему это вдруг невозможно для алвадика.
Алва часто ведёт себя настолько инфантильно, что они с Диком кажутся сверстниками, а иногда - Дик кажется старше.
да пусть своих коварных блондинок пообсуждают, это сближает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К несчастью, в каноне Алва уже подрядился Дика учить и воспитывать, когда взял в оруженосцы

И в первый же день службы сказал, что не станет этим заниматься

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К несчастью, в каноне Алва уже подрядился Дика учить и воспитывать, когда взял в оруженосцы

И в первый же день службы сказал, что не станет этим заниматься

Главное — трезво оценить свои возможности
а что запоздало — и фиг бы с ним

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, про молодое тело понятно

Там и мозги еще тоже молодые и образ мыслей восторженный. У взрослых уже есть свои планы на жизнь, свои привычки и прочее, с чем придется считаться. А тут - табула раса.

Но ведь в отношениях хочется элементов дружбы, когда можно обсудить книги, чужие мнения, работу. Обсудить на равных, а не с позиции поучающего старшего. То есть диалог очень важен. И лепить под себя кого-то - такой же титанический труд, как материнство. Даже хуже, потому что со своим ребенком ты с младенчества, а тут уже вполне сформировавшаяся личность, с которой придется быть вдвойне деликатным и направлять аккуратно. Для этого нужны терпение, хорошая базовая интуиция и умение разбираться в людях. Это все настолько не про алвадик, насколько только возможно.

Слышали, алвадикеры? Лафа закончилась, алвадик снова отменяем, он не подходит под вкусы другого анона и не впичывается в его понятия пейринга, где должна быть мир, дружба, жвачка

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

К несчастью, в каноне Алва уже подрядился Дика учить и воспитывать, когда взял в оруженосцы

И в первый же день службы сказал, что не станет этим заниматься

А потом начал заниматься

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но ведь в отношениях хочется элементов дружбы, когда можно обсудить книги, чужие мнения, работу. Обсудить на равных, а не с позиции поучающего старшего. То есть диалог очень важен. И лепить под себя кого-то - такой же титанический труд, как материнство. Даже хуже, потому что со своим ребенком ты с младенчества, а тут уже вполне сформировавшаяся личность, с которой придется быть вдвойне деликатным и направлять аккуратно. Для этого нужны терпение, хорошая базовая интуиция и умение разбираться в людях. Это все настолько не про алвадик, насколько только возможно.

Анон, у тебя эти рассуждения строятся на негласных базовых установках:
1. все люди - хорошие, психологически здоровые и зрелые
2. все люди хотят получить и дать только хорошее (а не страдание или наказание, например)
3. у людей отсутствуют бессознательные установки и желания, только сознательные и они могут быть контролируемы волей людей

В реальности же все чуточку сложнее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там и мозги еще тоже молодые и образ мыслей восторженный. У взрослых уже есть свои планы на жизнь, свои привычки и прочее, с чем придется считаться. А тут - табула раса.

Но ведь в отношениях хочется элементов дружбы, когда можно обсудить книги, чужие мнения, работу. Обсудить на равных, а не с позиции поучающего старшего. То есть диалог очень важен. И лепить под себя кого-то - такой же титанический труд, как материнство. Даже хуже, потому что со своим ребенком ты с младенчества, а тут уже вполне сформировавшаяся личность, с которой придется быть вдвойне деликатным и направлять аккуратно. Для этого нужны терпение, хорошая базовая интуиция и умение разбираться в людях. Это все настолько не про алвадик, насколько только возможно.

Слышали, алвадикеры? Лафа закончилась, алвадик снова отменяем, он не подходит под вкусы другого анона и не впичывается в его понятия пейринга, где должна быть мир, дружба, жвачка

Да речь не про пейринг, это ответ на вполне конкретный тезис.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Начали с отмены валедика, неизбежно перешли к отмене алвадика 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Начали с отмены валедика, неизбежно перешли к отмене алвадика 

Давайте отменим уже любые пейринги с Ричардом, он же умер.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Начали с отмены валедика, неизбежно перешли к отмене алвадика 

Тут периодически любят отменять пейринги

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Начали с отмены валедика, неизбежно перешли к отмене алвадика 

Тут периодически любят отменять пейринги

Есть пейринги, которые отменить сложновато

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Начали с отмены валедика, неизбежно перешли к отмене алвадика 

Тут периодически любят отменять пейринги

И это бесит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кхм.
Что за странный товарно-денежный обмен в вопросах пейринга...
Давайте применим его к канону:
- что Ирэне может дать Жермон, кроме внешней схожести с первой любовью? а первая любовь что могла дать? а Ирэна что может дать Жермону?

Жермон и Ирэна тот же приддоньяк, только в профиль. Он ей - тепло и непосредственность, она ему - мозги радость отогревать. Жермона вообще тянет к холоду: Ойген, Валентин...

- что могли дать друг другу Вальтер и Ангелика, которые такие горячие возлюбленные, что даже венчания не дождались?

Запрос отклонен в связи с недостатком информации о персонажах в каноне

- что мог дать Габриэле Карл, он же вообще старик по сравнению с ней, фу-фу-фу?

Тут как бы тоже полторы строчки... Но сложностей не вижу: она молодая импульсивная девица, влюбилась, женила его на себе, да так дальше и рулила. Она его (возможно) умиляла своим энтузиазмом, а ей нравилось рулить) А потом она приревновала его к Арно-ст.)) но это вилами по воде, потому что в каноне про эту пару почти нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я все понять не могу, почему одни аноны обсуждают с аргументами и обмениваются точками зрения, ничего не утверждая категорически, а другие только бегают по треду и орут про отмену. Можно как-то увеличить количество первых и уменьшить количество последних?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Жермон и Ирэна тот же приддоньяк, только в профиль. Он ей - тепло и непосредственность, она ему - мозги радость отогревать. Жермона вообще тянет к холоду: Ойген, Валентин...

Тоже об этом подумала! Жермона тянет к Волнам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, только очень немногие умеют любить вопреки.

Любовь такая хуйня, она не поддается логике. Там вопреки не вопреки, человек просто любит и все. Другое дело, что не все вообще умеют любить в романтическом плане.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, только очень немногие умеют любить вопреки.

Любовь такая хуйня, она не поддается логике. Там вопреки не вопреки, человек просто любит и все. Другое дело, что не все вообще умеют любить в романтическом плане.

Ну так учиться, учиться и еще раз учиться!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я все понять не могу, почему одни аноны обсуждают с аргументами и обмениваются точками зрения, ничего не утверждая категорически, а другие только бегают по треду и орут про отмену. Можно как-то увеличить количество первых и уменьшить количество последних?

Тут уже писали, что для пейринга необязательно товарно денежные отношения, и все тезисы о том, кто кому что может дать бессмысленны. Особенно это видно на фоне большого количества фанатов алвадика и фиков с ним, а ведь по мнению других анонов они ничего не могут друг другу дать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я все понять не могу, почему одни аноны обсуждают с аргументами и обмениваются точками зрения, ничего не утверждая категорически, а другие только бегают по треду и орут про отмену. Можно как-то увеличить количество первых и уменьшить количество последних?

Тут уже писали, что для пейринга необязательно товарно денежные отношения, и все тезисы о том, кто кому что может дать бессмысленны. Особенно это видно на фоне большого количества фанатов алвадика и фиков с ним, а ведь по мнению других анонов они ничего не могут друг другу дать.

Потому что почти никто не пишет вканонных алвадиков с сохранением характеров. А когда персонажи оосны (восторженная омежка Дик, например, как раньше писать любили), то любая динамика натянется

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я все понять не могу, почему одни аноны обсуждают с аргументами и обмениваются точками зрения, ничего не утверждая категорически, а другие только бегают по треду и орут про отмену. Можно как-то увеличить количество первых и уменьшить количество последних?

Свои фаноны и любовь к пейрингу не обязательно доказывать и с вилами защищать каждый раз, представляешь 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я все понять не могу, почему одни аноны обсуждают с аргументами и обмениваются точками зрения, ничего не утверждая категорически, а другие только бегают по треду и орут про отмену. Можно как-то увеличить количество первых и уменьшить количество последних?

Тут уже писали, что для пейринга необязательно товарно денежные отношения, и все тезисы о том, кто кому что может дать бессмысленны. Особенно это видно на фоне большого количества фанатов алвадика и фиков с ним, а ведь по мнению других анонов они ничего не могут друг другу дать.

Но в фиках они что-то да дают друг другу. В одних Ричард спасает и комфортит, в других Алва признает его значимость как Повелителя или тоже спасает и комфортит. Где-то Алва юстится, потому что Ричард внезапно прекрасен как Аполлон, где-то Ричард юстится, потому что Алва. Они так или иначе нуждаются друг в друге, это те условия, которые им прописал автор фика. Просто так, из нихуя, у них чувства не появляются.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тут уже писали, что для пейринга необязательно товарно денежные отношения, и все тезисы о том, кто кому что может дать бессмысленны. Особенно это видно на фоне большого количества фанатов алвадика и фиков с ним, а ведь по мнению других анонов они ничего не могут друг другу дать.

А по мнению шипперов - что-то дают. Поэтому интересно послушать шипперов, а не "отменяльщиков", которые только сраться и могут

Отредактировано (2024-02-13 12:48:34)