Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть Алва знает, что с его смертью рванет, и он убивается и останавливает Зверя, который мог зелень задавить? Прекрасно, блеать 

Обида для многих людей и особенно для демонстративных самоубийц - понимание, что с твоей смертью мир не рухнет.
У Алвы был шанс сделать так, чтобы таки рухнул. Редкая возможность, однако. И вполне в духе его нарциссизма.

Причем здесь нарциссизм? Алва бессмертный, что ли, и умереть может только по своей воле? Он выше в цитате говорит о возобновлении кровотечений и смерти от них.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ли эксперименты на военнопленных провел, выяснил, кто заражается, как и через какой промежуток времени. Он кордоны не снимал, он чистки с искусственным заражением устроил. Действительно, ну в чем его можно обвинить? Ему же Алва письма прощального не послал.

Не, за чистки и эксперименты на людях я его ещё как виню. Прямо пипец виню, и если я расскажу об этом теми словами, какими думаю, мы мигом скатимся в срач "лихейтеры набежали".
Но конкретно с кордонами я всё равно вижу некоторую нескоординированность действий, и координировать тут по логике должен был не Ли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть Алва знает, что с его смертью рванет, и он убивается и останавливает Зверя, который мог зелень задавить? Прекрасно, блеать 

Там дальше - хуже, когда его Марсель уже после воскрешения спросит, зачем он остановил Зверя, который полз долбить зелень в Олларии, Алва мотивировал, что иначе бы людей кинулись спасать, а спасается в таких случаях первой всякая шваль.
или почему я не люблю ретконы

Отредактировано (2024-02-09 17:00:48)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть Алва знает, что с его смертью рванет, и он убивается и останавливает Зверя, который мог зелень задавить? Прекрасно, блеать 

А не факт, что убивается. Камша Марселево предположение о прыжке отмела.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Его логика ясная и прагматичная: у меня два десятка тысяч вооруженных и обученных убивать мужиков

Он знает, что четверть впадает в буйство сразу по данным из столицы. Плюс есть скрытая бесноватость, которую месяцами можно не заметить. Итак, он сразу теряет 25% личного состава, еще столько же тех, кто будет выпиливать - бесноватые солдаты с оружием положат карателей в количестве, и на выходе получит вдвое поредевшую армию с неизвестным количеством скрытых бесноватых. Шикарный план, чо 

Отредактировано (2024-02-09 17:01:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То есть Алва знает, что с его смертью рванет, и он убивается и останавливает Зверя, который мог зелень задавить? Прекрасно, блеать 

Там дальше - хуже, когда его Марсель уже после воскрешения спросит, зачем он остановил Зверя, который полз долбить зелень в Олларии, Алва мотивировал, что иначе бы людей кинулись спасать, а спасается в таких случаях первой всякая шваль.
или почему я не люблю ретконы

Алва языком чешет. Он не помнит ни Зою, ни поход до Дыры, ни свой прыжок. Свою мотивацию он тем более помнить не может. Неизвестно даже, как он умер, от чего и почему.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но конкретно с кордонами я всё равно вижу некоторую нескоординированность действий, и координировать тут по логике должен был не Ли.

Ноймаринен все прекрасно запер, пока не пришел Ли со своими идеями о чистках

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Извините, я до сих пор не понимаю, если от жизни Алвы зависела жизнь всех в столице, почему Алву не положили в хрустальный гроб обложили ватой?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Извините, я до сих пор не понимаю, если от жизни Алвы зависела жизнь всех в столице, почему Алву не положили в хрустальный гроб обложили ватой?

Потому что никто ни с кем этим знанием не делился

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

бесноватые солдаты с оружием положат карателей в количестве

Для примера, когда Сельдь стриггерила теток в ювелирной лавке, погибли два нормальных случайных человека и был раненый, прежде чем  бесноватых остановили. И это мирные тетки, а не обученные солдаты. А теперь прикинуть вспышку в замкнутой скученной казарме или даже лагере - там сопутствующих потерь среди небесноватых столько будет, что мама не горюй.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда проще убрать Селину, чтобы не триггерила

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда проще убрать Селину, чтобы не триггерила

И Селину, и Лионеля с его идеями. В казармы Селину не возили, туда живых бесноватых подсаживали

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Извините, я до сих пор не понимаю, если от жизни Алвы зависела жизнь всех в столице, почему Алву не положили в хрустальный гроб обложили ватой?

Потому что никто ни с кем этим знанием не делился

Но Марсель же знал. Почему он не предпринял никаких действий для изоляции своей няши

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но конкретно с кордонами я всё равно вижу некоторую нескоординированность действий, и координировать тут по логике должен был не Ли.

Ноймаринен все прекрасно запер, пока не пришел Ли со своими идеями о чистках

Откуда вообще пошла идея, что Ли что-то отпёр? В тексте все кордоны на месте, но кордоны это ж не госграница с решеткой, через которую и то неучтенные беженцы просачиваются, а тут прошёл лесом, не попался патрулям на глаза - и готово

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Марсель же знал. Почему он не предпринял никаких действий для изоляции своей няши

Он не мог, няша не хотела

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

все кордоны на месте, но кордоны это ж не госграница с решеткой, через которую и то неучтенные беженцы просачиваются, а тут прошёл лесом, не попался патрулям на глаза - и готово

Ну, он вон матушку требовал вывезти, наплевав на кордоны. Рыба тухнет с головы, не у одного одного родичи и знакомые в Олларии

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На лестнице, кстати, отвечалось, что Зверь Олларию бы благополучно утопил бы, а потом пополз бы дальше в Эйнрехт и в Паону, попутно разъебав весь континент на части

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда вообще пошла идея, что Ли что-то отпёр?

Потому что беженцы все прибывают и это в Придде проблема, о чем Лионель рассуждал. Как они открыто приезжают, если кордоны намертво заперты? Те, кто втихаря огородами пролезли или за взятку, пришли в Акону и встали на учет?

Отредактировано (2024-02-09 17:27:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Армия ему была нужна чистой и работоспособной. Чтобы не взбесилась в разгар сражения и не разносила заразу по селам и деревням. Его логика ясная и прагматичная: у меня два десятка тысяч вооруженных и обученных убивать мужиков. Мне от них сюрпризы не нужны.
Напоминаю, что параллельно Ноймаринены прореживали свои армии и гарнизоны. В Придде за чистки отвечал ее губернатор.

Армия у него как минимум не работоспособная. С чистотой тоже вопрос, потому что Ли не эксперименты только изобразил, а не провел нормально. Иначе бы знал о латентных бесноватых. Кстати, этот вывод можно было сделать и без экспериментов, равно как и вывод. что бесноватые не такие уж и бесноватые, потому что у нас есть армия Заля, которая вроде и бесноватая, но как-то не кошмарит все и вся, а мирно договаривается на фураж и прочее. Т.е. Ли как минимум не учел, что у бесноватости могут быть подъемы, когда бесноватый себя не котролирует, а могут быть и спады, когда бесноватый договороспособен и адекватен.
И между двадцатью тысячами боеспособных людей, часть из которых может заразиться (а может и не заразиться, потому что все, что знает о природе бесноватости Ли, - его домыслы), и пятнадцатью тысячами (при самом благоприятном прогнозе, если бесноватых действительно 25% и в результате чисток не погиб кроме них больше никто, но это фантастика), часть из которых ранена, без этого точно не обойдется, двадцать тысяч все же лучше. Даже если они столкнуться с зараженными то, хотя бы один бой смогут провести, дальше уже по ситуации.
И Ноймаринен чистил свои гарнизоны с подачи Ли, вообще-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда проще убрать Селину, чтобы не триггерила

Непроще. Неизвестно, есть ли другие триггеры. Так что селина могла бы понадобиться для экспериментов. Но вот запереть и ее и Геллерта и приставить охрану из отобранных точно небесноватых стражей просто необходимо.

Отредактировано (2024-02-09 17:36:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Армия ему была нужна чистой и работоспособной. Чтобы не взбесилась в разгар сражения и не разносила заразу по селам и деревням

Ога. Приддцам это расскажи. Которых несколько месяцев заражала бесноватая армия Заля, таскаясь по территории, закупала у населения провиант и фураж, пока якобы чищенный огрызок армии Лионеля стонал скромно в кустах, как им не хватает сил и людей

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На лестнице, кстати, отвечалось, что Зверь Олларию бы благополучно утопил бы, а потом пополз бы дальше в Эйнрехт и в Паону, попутно разъебав весь континент на части

Т.е. до Олларии он дополз, ничего не разъебав, а после Олларии сразу начал бы разъебывать. Зверь тоже взбесился бы? Ядреная у них настойка в колодцах, даже каменные Звери бесятся, что уж про людей говорить. Удружили родному миру Абвении, нечего сказать. И кстати, как бы каменный Зверь Олларию утопил? Икстати, а почему именно по очереди надо со скверной в столицах разбираться? Зверь не лошадь, он каменная река, ему разделиться и поползти сразу в нескольких направлениях вообще не проблема. Что за квадратно-гнездовое мышление?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Непроще. Неизвестно, есть ли другие триггеры. Так что селина могла бы понадобиться для экспериментов. Но вот запереть и ее и Геллерта и приставить охрану из отобранных точно небесноватых стражей просто необходимо.

Да как бы без абсолютной веры Селине на слово абсолютно всех вокруг первая мысль была бы не что она кого-то там провоцирует, а что она и есть источник заражения

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, этот вывод можно было сделать и без экспериментов, равно как и вывод. что бесноватые не такие уж и бесноватые

У него прямо перед глазами разворачивался кейс Кнуда, который время назад встретился с родичем, приехавшим из Олларии. И взбесился далеко не сразу, а до того никак от нормального не отличался. Но мозгов, чтоб сделать выводы, Лионелю не хватило

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да как бы без абсолютной веры Селине на слово абсолютно всех вокруг первая мысль была бы не что она кого-то там провоцирует, а что она и есть источник заражения

В целом, да. Любой нормальный человек примерно так и подумает. А уж человек времен Возрождения и подавно.