Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
#339526 2024-02-09 09:21:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
еще вопрос что будет делать Ричард, потому что для дворян того времени другие дворяне и свои привилегии ближе, чем идеи крестьянства и вся эта справедливость, эгалите и что там еще
А тут как сюжет захочется крутить. В 17 веке дворяне в революциях часто по обе стороны баррикад оказывались. Может ощутить в себе ниспровергателя проклятых Олларов и вписаться за своих - тогда столкнется с эром и, возможно, повторит судьбу Эгмонта (или не повторит...). Может, после Варасты-то, остаться с Алвой - и, может, на один эшафот с ним взойдет, если восставшим повезет. Или они победят, и потом ему, скрипя зубами, предстоит вешать своих надорцев и чуть ли не мать.
#339527 2024-02-09 09:21:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ага, угробил бы на это часов 75 (как тут недавно считали время написания макси) досуга, ты б это зачел за полчаса, потом сплюнул и сказал "Я хотел этого не так, аффтор мудак, креатифф говно"
Для раскрытия идеи не обязательно строчить макси. Но наезжать на чужие фаноны, конечно, куда продуктивней, ага.
#339528 2024-02-09 09:21:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Забор, давайте, выходите из сумрака! 
#339529 2024-02-09 09:27:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но вопрос, будет ли в этой аушке раканская магия, потому что если да, то ничего хорошего надорским проповедникам с армией не светит, ещё и Ричарду достанется, раз он "за своими не уследил".
А раканская магия работает на сражениях? Все же там, скорее, Камша пыталась показать, что сам Алва такой военный гений, что с ним сложно справиться. (Как это у нее получилось, другой вопрос).
Раканья магия тупо бережет жизнь лично Ракана перед изломом. Так он может войну и проиграть, а потом на эшафоте веревка оборвется/палач окажется тайным агентом Кэналлоа/еще что-нибудь.
#339530 2024-02-09 09:46:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:еще вопрос что будет делать Ричард, потому что для дворян того времени другие дворяне и свои привилегии ближе, чем идеи крестьянства и вся эта справедливость, эгалите и что там еще
А тут как сюжет захочется крутить. В 17 веке дворяне в революциях часто по обе стороны баррикад оказывались. Может ощутить в себе ниспровергателя проклятых Олларов и вписаться за своих - тогда столкнется с эром и, возможно, повторит судьбу Эгмонта (или не повторит...). Может, после Варасты-то, остаться с Алвой - и, может, на один эшафот с ним взойдет, если восставшим повезет. Или они победят, и потом ему, скрипя зубами, предстоит вешать своих надорцев и чуть ли не мать.
Было бы ещё прикольно, если бы Алва в итоге поупрямился, а потом поддержал бы восстание. Или хотя бы не мешал. Но это из разряда фантастики, да(
Про эшафот красиво анон на днях перечитывал Кодекс Франциска, чтобы поплакать
Ну и про победу восстания тоже, хочется, чтобы хоть одно да удалось, надорцы заслужили хорошего финала
#339531 2024-02-09 10:02:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это вряд ли, КМК. Фентази так редко работает.
например, если взять западное классическое фентази (Средние века), то в нем как факт будут отсутствовать аллюзии на славян или балтов. Потому что это очень периферийный локальный сюжет с точки зрения мира средневекового европейца, т.е. и сюжетов его произведений (из которых выросло фентази). Поэтому там будут аллюзии на викингов, мусульман и кочевников (типичные вражеские культуры/миры, с которыми он взаимодействовал), но славяне существовать начать могут только в сеттинге конца 18-19 веков, когда они стали что-то из себя представлять угрожающее и интересное для западного европейца.
ОЭ - это 16-18 века, а Новый мир стал представлять из себя реальную самостоятельную силу, а не колонию и фронтир индейцев пострелять тоже где-то веке в 19 (в указанный период у чилей и мексик свои сюжеты - про пиратов, про индейцев, про колонизаторов, но не про борьбу с арабами и свою древнюю историю и полит.интриги). ЗЗ - это именно что Старый мир, Европа, короче. Потому что Нового мира в голове, что тогдашнего человека, что современного автора, пишущего по стереотипам того времени - еще не существует. Точнее существует как потенциал и большая кладовка, но еще не может стать полноценным участником сюжета, политики и т.д.
#339532 2024-02-09 10:10:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:лекарство есть, как минимум временное, нашёл его собственно Алва, просто не стал проверять, а можно ли как-то закрепить на постоянку, и, выражаясь словами авторского пересказа, "ликвидировал пленных", т.е. испытуемую группу.
А можно цитату со сценой этого чудо-лекарства?
О! Тут одной цитатой не обойдешься. Там огромная - и отвратительная - сюжетная арка про это. У положительных (эта их характеристика очень важна в контексте!) героев есть предположение, что Старый Парк или что-то в нем влияет на бесноватых, причиняя дискомфорт или возвращая им разум. И они решают теорию проверить. В итоге Алва, Марсель и Робер с Салтиганом, который прикрывает их как дукс, отправляются на охоту за бесноватыми для эксперимента.
Ловят троих, одного убивают сразу, типа, трое - больно много. Двух других по очереди таскают в Старый Парк. В ходе эксперимента выясняется, что на бесноватых влияет вода из источника в Старом Парке, который находится на месте бывшего языческого (абвениатского) святилища. Оба испытуемых приходят в себя.
После чего положительные (это снова важно!) герои их убивают, решив, что все равно они неприятные личности. Личности и правда неприятные: работать не хотят, а хотят сделать карьеру, готовы на кого-нибудь донести или подсидеть, к тому же трусливы... Но по сравнению с положительными (все еще важно!!!) героями - они овцы на убой. И их убивают, как овец. И какие выводы из этого делают? Да особо никакие в моменте. А потом, дальше по тексту, уже в другом томе, у Алвы и Робера всплывает тема, что все бесноватые безнадежны, и от них надо избавляться любыми средствами. Логика на недосягаемый высоте.
Отредактировано (2024-02-09 10:15:57)
#339533 2024-02-09 10:16:44
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
После чего положительные (это снова важно!) герои их убивают, решив, что все равно они неприятные личности. Личности и правда неприятные: работать не хотят, а хотят сделать карьеру, готовы на кого-нибудь донести или подсидеть, к тому же трусливы... Но по сравнению с положительными (все еще важно!!!) героями - они овцы на убой. И их убивают, как овец. И какие выводы из этого делают? Да особо никакие в моменте. А потом, дальше по тексту, уже в другом томе, всплывает тема, что все бесноватые безнадежны, и от них надо избавляться любыми средствами. Логика на недосягаемый высоте.
Типикал Камша. Людишки мелкие, мерзкие и бесполезные, убить их - только землю очистить, чтобы легче дышалось правильным ребятам и потомкам богов, которыми у нас и являются могучие, великие и высоконравственные Алва, Лионель, Робер и... Салиган 
Отредактировано (2024-02-09 10:17:00)
#339534 2024-02-09 10:20:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Забор, давайте, выходите из сумрака!
Кого ты так задорно ждёшь, анончик?
Кого-то пронзил?
#339535 2024-02-09 10:24:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#339536 2024-02-09 10:25:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, вы всё знаете. Объясните, плиз, почему Жермон Ариго командующий авангардом и генерал, а Валентин "командующий авангардом и аръергардом" и при этом бригадир. Который, по его же собственному признанию, "не генеральское звание". Я понимаю, что в нашем каноне бесполезно искать логику, но о чем-то же Камша думала...
Как вообще можно командовать одновременно двумя противоположными хвостами армии?
#339537 2024-02-09 10:27:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼грустно-анонское про фаноны и авторские торты⬍
А в чем проблема? Всю дорогу фаноню Надор как Англию. Кто б там что ни думал, но имена, имена!
#339538 2024-02-09 10:29:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Как вообще можно командовать одновременно двумя противоположными хвостами армии?
Армия встала подковкой и хвосты сошлись. 
#339539 2024-02-09 10:30:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
▼грустно-анонское про фаноны и авторские торты⬍
Напиши сам и испорти этим жизнь другим!
#339540 2024-02-09 10:30:46
#339541 2024-02-09 10:34:40
#339542 2024-02-09 10:37:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
После чего положительные (это снова важно!) герои их убивают, решив, что все равно они неприятные личности. Личности и правда неприятные: работать не хотят, а хотят сделать карьеру, готовы на кого-нибудь донести или подсидеть, к тому же трусливы... Но по сравнению с положительными (все еще важно!!!) героями - они овцы на убой. И их убивают, как овец. И какие выводы из этого делают? Да особо никакие в моменте. А потом, дальше по тексту, уже в другом томе, у Алвы и Робера всплывает тема, что все бесноватые безнадежны, и от них надо избавляться любыми средствами. Логика на недосягаемый высоте.
мдамс
#339543 2024-02-09 10:37:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#339544 2024-02-09 10:40:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:▼грустно-анонское про фаноны и авторские торты⬍А в чем проблема? Всю дорогу фаноню Надор как Англию. Кто б там что ни думал, но имена, имена!
В том, что это будет конкретная идея конкретного автора? Шотландский Надор расползся по фэндому и поэтому воспринимается как что-то без четкого авторства.
#339545 2024-02-09 10:43:08
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне ок видеть в Надоре хоть Англию, хоть Шотландию. Но когда на этом основании притаскивают в текст английскую/шотландскую мифологию, историю и вообще что-то стороннее для ОЭ, мне становится скучно. Не люблю кроссоверы.
#339546 2024-02-09 10:44:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне ок видеть в Надоре хоть Англию, хоть Шотландию. Но когда на этом основании притаскивают в текст английскую/шотландскую мифологию, историю и вообще что-то стороннее для ОЭ, мне становится скучно. Не люблю кроссоверы.
Плюсую(
#339547 2024-02-09 10:46:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:После чего положительные (это снова важно!) герои их убивают, решив, что все равно они неприятные личности. Личности и правда неприятные: работать не хотят, а хотят сделать карьеру, готовы на кого-нибудь донести или подсидеть, к тому же трусливы... Но по сравнению с положительными (все еще важно!!!) героями - они овцы на убой. И их убивают, как овец. И какие выводы из этого делают? Да особо никакие в моменте. А потом, дальше по тексту, уже в другом томе, у Алвы и Робера всплывает тема, что все бесноватые безнадежны, и от них надо избавляться любыми средствами. Логика на недосягаемый высоте.
Логика там в том, что бесноватыми становятся только зловредные мудаки и что бесноватость как таковая не наделяет их качествами, которыми они не обладают изначально. Да, человеческая жизнь стоит немного, до идей гуманизма еще далеко, но никакого лекарства в тексте нет. Есть место, где эффект зелени пропадает.
#339548 2024-02-09 10:48:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Мне ок видеть в Надоре хоть Англию, хоть Шотландию. Но когда на этом основании притаскивают в текст английскую/шотландскую мифологию, историю и вообще что-то стороннее для ОЭ, мне становится скучно. Не люблю кроссоверы.
У меня от этого ощущение авторского дроча на английскую/ирландскую мифологию, к которому он решил притянуть немножко ОЭ, чтобы оридж не писать.
#339549 2024-02-09 10:49:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:После чего положительные (это снова важно!) герои их убивают, решив, что все равно они неприятные личности. Личности и правда неприятные: работать не хотят, а хотят сделать карьеру, готовы на кого-нибудь донести или подсидеть, к тому же трусливы... Но по сравнению с положительными (все еще важно!!!) героями - они овцы на убой. И их убивают, как овец. И какие выводы из этого делают? Да особо никакие в моменте. А потом, дальше по тексту, уже в другом томе, у Алвы и Робера всплывает тема, что все бесноватые безнадежны, и от них надо избавляться любыми средствами. Логика на недосягаемый высоте.
Логика там в том, что бесноватыми становятся только зловредные мудаки и что бесноватость как таковая не наделяет их качествами, которыми они не обладают изначально. Да, человеческая жизнь стоит немного, до идей гуманизма еще далеко, но никакого лекарства в тексте нет. Есть место, где эффект зелени пропадает.
Логика там в том, что Правильные Герои решают, что тем, кого они считают мудаками, незачем жить. Насчет лекарства все просто - Камша решила, что его нет, и Правильные Герои, естественно, даже не задумались, что его можно поискать. Проще убить того, кого считаешь неправильным мудаком.
#339550 2024-02-09 10:49:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Логика там в том, что бесноватыми становятся только зловредные мудаки
"Почему бы всем хорошим людям просто не убить всех плохих?"
Мы думали, это Селина задержалась в развитии, а автор всецело разделяет ее взгляды.
Блин, я не хотел этого знать. Не дочитал ещё до чисток...