Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот я поначалу думала, что Камша создала глубоких и неоднозначных Ричарда, Робера, Дорака, Рокэ. А потом оказалось, что я "неправильный читатель" и "неправильно ее поняла". И что все у нее очень однозначно: вот черное, вот белое. Вот Окделлы плохие, что бы они не делали, вот Савиньяки хорошие, чего бы они не делали. А кто не видит, то сам себе злобный НПЧ-баклан.

Ой, анон, это тоже призма. Камша, конечно, сильно рьяно начала обеливать некоторых персонажей... Но остальное.... у нас тут буквально на каждой странице проходятся, как Камша то и се...Вот и складывается впечатление, что Камша, злобно хохоча, специально опускает Окделлов/Вейзеля и ненавидит неправильных читателей. Если с этой призмой читать - то даааа, Алва же прошелся по верности. Ааааа, вот подтверждение, что Камша стебется над верностью. То, что Алва сам персонаж неоднозначный и с кучей моральных травм почему то не учитывается.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

моему, это больше говорит о том, что у Вейзеля к обоим отношение как к егозливым мальчишкам, которые намеренно дерзят, дразнятся и провоцируют взрослых (а они такие и есть, оба)

▼Скрытый текст⬍

Ремня им надо, обоим.

▼Скрытый текст⬍

Правильно!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочется попросить команды ускориться с выкладкой, а то анонам нечем заняться, и они срутся.
К сожалению, сраться они будут и после выкладки. Печаль

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва сам персонаж неоднозначный

Но Алва вполне однозначный, он местный спаситель, с очами, преисполнеными света небесного, который отдаст последнее. И отношение к Алве - главный критерий положительности персонажа, как неоднократно было замечено.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Ремня им надо, обоим.

Крапивы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

моему, это больше говорит о том, что у Вейзеля к обоим отношение как к егозливым мальчишкам, которые намеренно дерзят, дразнятся и провоцируют взрослых (а они такие и есть, оба)

▼Скрытый текст⬍

Ремня им надо, обоим.

▼Скрытый текст⬍

Где гарантия, что Вейзель именно это не советовал фок Варзов и Юлианне )) А теперь не вздыхает горестно, хорошие же детки выросли, жаль пороть поздно. Испортил фок Фарзов мягким воспитанием...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хочу фик  про маленького Вальдеса и порку

▼Скрытый текст⬍

В духе Тома Соера. Когда тетя Полли рассуждает пороть или не пороть Тома. Понимает, что надо пороть, потому что она племянника очень-очень любит, а если не будет пороть, то она же его испортит! И как она подступается и розга в руке дрожит.
Вот тоже с Юлианнной. Как нехочется, пушто он же такой лапочка, но НАДО! Только Юлианна, в отличие от тети Полли более сурова, у нее рука не дрогнет. Но И Вальдес не Том, у него кэцхен есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва сам персонаж неоднозначный

Но Алва вполне однозначный, он местный спаситель, с очами, преисполнеными света небесного, который отдаст последнее. И отношение к Алве - главный критерий положительности персонажа, как неоднократно было замечено.

при этом у него полно чисто человеческих слабостей, уязвимых мест, спорных поступков и черт, которые могут для кого-то делать его крайне непривлекательным. а то, что лояльность ему — залог благополучия для остальных персонажей, как раз естественно, раз он сердце мира. и мне правда нравится этот концепт, пусть у Камши это вышло и ненамеренно: несовершенный мир и несовершенное сердце, как бы мессия, но отягощенный обычными человеческими недостатками

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мне правда нравится этот концепт, пусть у Камши это вышло и ненамеренно

Могло быть интересно если бы было намеренно. Вот ты этого мудака не любишь, и только поэтому ничего хорошего тебе не светит. Тленно.

Отредактировано (2024-02-03 14:44:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

при этом у него полно чисто человеческих слабостей, уязвимых мест, спорных поступков и черт, которые могут для кого-то делать его крайне непривлекательным. а то, что лояльность ему — залог благополучия для остальных персонажей, как раз естественно, раз он сердце мира. и мне правда нравится этот концепт, пусть у Камши это вышло и ненамеренно: несовершенный мир и несовершенное сердце, как бы мессия, но отягощенный обычными человеческими недостатками

Я бы хотела воспринимать это как ты, потому что я тоже считаю, что концепция крутая. Но я бы ее хотела зачесть не от Камши, потому что я из тех читателей, для которых только в первых книгах Рокэ сложный, несовершенный, полный человеческих слабостей, а потом реально превращается в какую-то функцию, "фон эпохи", и мне становится сложно вообще про него читать. А главное - неинтересно :(.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мне правда нравится этот концепт, пусть у Камши это вышло и ненамеренно

Могло быть интересно если бы было намеренно. Вот ты этого судака не любишь, и только поэтому ничего хорошего тебе не светит. Тленно.

почти как у кальвинистов: бог тебя не любит, поэтому ты грешник и гореть тебе в аду

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но Алва вполне однозначный, он местный спаситель, с очами, преисполнеными света небесного, который отдаст последнее. И отношение к Алве - главный критерий положительности персонажа, как неоднократно было замечено.

Анон, ты табличку потерял. Вот, держи:

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

несовершенный мир и несовершенное сердце, как бы мессия, но отягощенный обычными человеческими недостатками

Мне тоже концепт нравится, а реализация – не очень

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

несовершенный мир и несовершенное сердце, как бы мессия, но отягощенный обычными человеческими недостатками

Мне тоже концепт нравится, а реализация – не очень

А мне нет. В таком мире, получается, что личный моральный компас и собственные нравственные ценности не стоят и копейки, если это вступает в противоречие с нашим "несовершенным сердцем". И персонажи превращаются в картонных марионеток, у которых фактически нет полноценного личного выбора, ведь все пляшет вокруг концепта "если ты на стороне Рокэ, то ты молодец, а если против, то плохой и тебе пиздец", что бы ты при этом не думал, не чувствовал, не делал и во что бы ты не верил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мне правда нравится этот концепт, пусть у Камши это вышло и ненамеренно

Могло быть интересно если бы было намеренно. Вот ты этого судака не любишь, и только поэтому ничего хорошего тебе не светит. Тленно.

почти как у кальвинистов: бог тебя не любит, поэтому ты грешник и гореть тебе в аду

В случае с богом (если ты веришь в него) концепт хотя бы такой — бог всеведущее, всемогущее существо, создавшее мир, и если ты выступаешь против всезнающего всеведающего существа без человеческих эмоций и человеческих заблуждений, которому ты обязан существованием — возможно, ты реально творишь хуйню.
Но Рокэ-то человек. Уязвимый, слабый, с вагоном комплексов и заблуждений, с сомнительными ценностями и взглядами, да еще и имеющий человеческие привязанности не ко всему миру (чего, как от сердца, от него хотелось бы ожидать), а к достаточно злоебучему и проблемному куску географии. И вот тут уже наступает пиздец.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не согласен! Сам концепт не предполагает автоматического превращения всех в марионеток. Можно было бы показать, что у разных персонажей верность несовершенному сердцу вступает в конфликт с их собственными убеждениями. И показать, как по-разному этот конфликт решается: кто-то предает сердце, а кто-то себя, а кто-то пытается изменить Алву, чтобы не пришлось изменять никому. Может быть, мир погибнет, потому что герои не нашли идеального решения.

Это Камша не справилась с крутой идеей. Да она, похоже, и не распознала ее крутости, и вместо реальной деконструкции тропа сакрального короля мы получили Рассветы.

Отредактировано (2024-02-03 15:05:25)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И показать, как по-разному этот конфликт решается: кто-то предает сердце, а кто-то себя, а кто-то пытается изменить Алву, чтобы не пришлось изменять никому

Да нет у такого конфликта решения. По факту там два пути — или ты предаешь себя, если изначально твои ценности вступали в противоречие с Рокэ и его ценностями, или умираешь или страдаешь любым другим образом. Опции перевернуть стол, встать и уйти, всерьез бороться и отстаивать свои взгляды в надежде на победу просто нет. Или смерть моральная, или смерть физическая, другого не дано.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пусть неверность Сердцу = смерть, из этого все ещё можно сделать хороший сюжет. Потому что даже обреченное на неудачеэу противостояние может быть крутым и воспеваться (Толкин и северное мужество). Кроме того, автор может показать, что такая установка в основе мира его погубит, и тем самым дать ей оценку. Или мир пойдет дальше по трупам этих несогласных, и это тоже позиция: потому что если ты показываешь торжество несправедливости, это значит, что понятие справедливости у тебя есть. Но на это все нужен талант.

Отредактировано (2024-02-03 15:16:26)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пусть неверность Сердцу = смерть, из этого все ещё можно сделать хороший сюжет. Потому что даже обреченное на неудачеэу противостояние может быть крутым и воспеваться (Толкин и северное мужество). Кроме того, автор может показать, что такая установка в основе мира его погубит, и тем самым дать ей оценку. Или мир пойдет дальше по трупам этих несогласных, и это тоже позиция: потому что если ты показываешь торжество несправедливости, это значит, что понятие справедливости у тебя есть. Но на это все нужен талант.

Безусловно. История слабых и угнетенных, которые хотят не просто сломать несправедливый режим, а сломать само несправедливое мироздание — это красиво.
Но совершенно бессмысленно, потому что: а) в каноне автор такого не напишет никогда, для этого понимание определенных вещей нужно и определенные ценностные взгляды; б) в фандоме тоже такого не напишут, потому что это муторно, геморрно, долго и бесфидбечно и вообще мы тут ради ебли красивых маршалов собрались

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тенденция. Не, если бы дело касалось самой тетки, то можно было бы и забить, в конце концов, каждый сам кузнец своего песца. Но проблема в том, что у ребенка ни выбора, ни даже возможности слинять нет, и уж она точно не должна страдать из-за специфического вкуса матушки на мужико

Какая нах тенденция и специфический вкус, если женщины в том Мире  под опекой мужчин и  опекуны не особо спрашивали ее мнения, когда выдавали замуж оба раза? Ваши оправдашки Вальдеса в стиле , а  она сама в короткой юбке расхаживает, значит...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

с Рокэ и его ценностями

А какие у него ценности? Бухать, пока бухается, бренчать на гитаре и трахать почти всё, что движется?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

трахать почти всё, что движется?

У Рокэ-то?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Рокэ-то?

Они просто недостаточно шевелятся, а так Рокэ бы ух!  

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А какие у него ценности?

В первых книгах он пафосно провозглашал верность королю и Талигу. И даже демонстрировал некие действия, которые это подтверждали. И ему было не плевать на Кэнналоа. И Ричарда. И Джастина Придда. И вообще на многих не плевать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В первых книгах он пафосно провозглашал верность королю и Талигу. И даже демонстрировал некие действия, которые это подтверждали. И ему было не плевать на Кэнналоа. И Ричарда. И Джастина Придда. И вообще на многих не плевать.

Когда это было.