Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Даже если автор говорит, что положительных и отрицательных персонажей у него нет?

А мы ему верим?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что условный мир подобного худж.произведения строится на допущении, что положительные персонажи на бессознательном уровне знают дао этого мира и потому поступают по правде (делают как лучше), а отрицательные всегда заблуждаются (неважно хотят ли они осознанно зла или хотят как лучше, а делают только как хуже).

Дранон

Даже если автор говорит, что положительных и отрицательных персонажей у него нет?

Автор много пиздит

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вальдесу откуда это знать?

Тенденция. Не, если бы дело касалось самой тетки, то можно было бы и забить, в конце концов, каждый сам кузнец своего песца. Но проблема в том, что у ребенка ни выбора, ни даже возможности слинять нет, и уж она точно не должна страдать из-за специфического вкуса матушки на мужиков

А где гарантии? Того попа Вальдес впервые видел, может он тихий Чикатило?

Да как бы видно, по поведению и поступкам. Плюс, мужик священник, а значит постоянно под наблюдением общественности, так что даже при желании побесоебить не выйдет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Рокэ-то нафига в этл все влезать и подыгрывать, и тем более непосредственно участвовать и брать на себя этот фарс?

Имхо, только Рокэ и понял, что это настоящий Ричард, потому что сам прошел через смерть и возвращение.
Ну и потому, что Рокэ "мудак с золотым сердцем".
И потому, что фик пишется ради пейринга, с хера бы Рокэ мимо проходить?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Даже если автор говорит, что положительных и отрицательных персонажей у него нет?

Если у автора расходит то, что он показывает с тем, что он рассказывает, то это плохой автор. Вот как Камша.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Рокэ-то нафига в этл все влезать и подыгрывать, и тем более непосредственно участвовать и брать на себя этот фарс?

Имхо, только Рокэ и понял, что это настоящий Ричард, потому что сам прошел через смерть и возвращение.
Ну и потому, что Рокэ "мудак с золотым сердцем".
И потому, что фик пишется ради пейринга, с хера бы Рокэ мимо проходить?

Так он только в самом конце, кажется, и понял, когда на шрам на ладони залип. А до этого?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Девочка, у которой на глазах застрелили отца (пускай и абьюзера),

Не отца, издевающегося над ней отчима, который ее чуть не убил. Подозреваю, девочка до конца жизни будет за Вальдеса и Ко Создателя благодарить

и которую отобрали у матери и засунули в непривычные условия в чужую семью

Не отобрали, а свозили в гости посмотреть на другой уклад. Есть шанс, что она осознает, что вариант мамкиного терпильства - не единственный, и сумеет не повторить ее судьбу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Даже если автор говорит, что положительных и отрицательных персонажей у него нет?

А мы ему верим?

Я вообще-то про абтрактного автора. Но если про Камшу, то как-то позиция, автор написал фигню, я ему не верю и лучше него знаю , где как и когда он опускает персонажей ну ээээээ....тоже неочень.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Даже если автор говорит, что положительных и отрицательных персонажей у него нет?

Говорить автор может что угодно.
Но по факту ОЭ - это типичное жанровое/зрительское кино (если проводить аналогии с фильмами), а не авторское/арт-хаус, где реально есть эксперименты, месседжи, продуманные нарушения структуры и ожиданий и т.п.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он только в самом конце, кажется, и понял, когда на шрам на ладони залип. А до этого?

Хотел Надор себе? 
Готов был пожертвовать своей свободой, чтобы не допустить усиления Манриков? 
Или, как в каноне в ДСФ,  просто решил спасти кого-то и утереть нос другим, а с последствиями разобраться потом?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну хорошо, допустим условным Манрикам похуй и поебать, у них другие задачи. А Рокэ-то нафига в этл все влезать и подыгрывать, и тем более непосредственно участвовать и брать на себя этот фарс?

Об этом нужно спросить у Рокэ. Но, во-первых, он вообще мог к Дейдри как к тумбочке относится - есть и есть, и вопросов по поводу пола у него не возникало, потому что совершенно не интересно. А после своей выходки она (он?) заинтересовал. Сильно мы на мебель внимание обращаем? Я - точно нет, если это более или менее обыкновенная вещь или если я об нее не ударюсь. Не все так относятся, конечно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он только в самом конце, кажется, и понял, когда на шрам на ладони залип. А до этого?

Хотел Надор себе? 
Готов был пожертвовать своей свободой, чтобы не допустить усиления Манриков? 
Или, как в каноне в ДСФ,  просто решил спасти кого-то и утереть нос другим, а с последствиями разобраться потом?

Или просто стало интересно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я запуталась. Отрицательный Эгмонт изменяет, значит, изменять плохо. Но положительные Вальдес и Рокэ одобряют измены и осуждают верность, значит, измены - хорошо, верность - плохо? У анонов, извините, какое-то примитивное мышление.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я запуталась. Отрицательный Эгмонт изменяет, значит, изменять плохо. Но положительные Вальдес и Рокэ одобряют измены и осуждают верность, значит, измены - хорошо, верность - плохо? У анонов, извините, какое-то примитивное мышление.

Если продолжишь рассуждать, анон, ты увидишь паттерн:
То что делают/заявляют любимые автором герои – хорошо.
То, что делают/заявляют нелюбимые – плохо.
Готтентотская мораль как она есть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но положительные Вальдес и Рокэ одобряют измены и осуждают верность, значит, измены - хорошо, верность - плохо?

Верность мужу, особенно для вдов, отчаянно стебется и высмеивается, всем вдовам положено быстро по окончанию траура снова выйти замуж, иначе начнется давление общественности. За одним-единственным исключением. Горе Арлетты - свято, и ей можно скорбеть по погибшему супругу столько, сколько захочется, все равно все окружающие будут только поддерживать и восхищаться.
Вывод? Хорошо быть Непреходящей ценностью и аватарой Создательницы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Потому что условный мир подобного худж.произведения строится на допущении, что положительные персонажи на бессознательном уровне знают дао этого мира и потому поступают по правде (делают как лучше), а отрицательные всегда заблуждаются (неважно хотят ли они осознанно зла или хотят как лучше, а делают только как хуже).

не строится, а может подразумевать такое допущение. то, что ты описал — или лэйзи райтинг, когда автор не в состоянии прописать глубоких и неоднозначных персонажей (да просто живых людей, которые ошибаются и бывают неправы) и тупо делит всех на хороших и плохих, делая картину мира черно-белой, чтобы читатель/зритель точно понял и проникся, или дидактика в худшем виде, или то и другое вместе

то, что автор явно симпатизирует одним персонажам и недолюбливает других, еще не значит, что какое-то деление на положительных и отрицательных вообще подразумевается

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но по факту ОЭ - это типичное жанровое/зрительское кино (если проводить аналогии с фильмами)

вот это ты сейчас опустил жанровое кино. оно так-то не сводится к попсовой жвачке уровня ОЭ (еще и плохо сделанной), да и грань между жанровым и интеллектуальным/авторским кино чем дальше, тем больше размывается

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Как ни крути, по итогу все в чистом плюсе. А то, что он повел себя не как квалифицированный психотерапевт, так у него специальность другая, да и времени в обрез

Как психотерпевт он вести себя не должен, но как проэмперадор, он мог бы проявить ответственность и подумать на два шага вперед. Приказать повесить мудака на воротах, огласить указ, за что его повесили, забрать к бергерам сразу маму и дочку на пару лет итд. Ну что можно сделать наскоро в цейтноте, но с учетом, что он не мимопроходящий крокодил, а проэмперадор это клочка земли и его обязанность не только доходы с этой земли собирать, но и заботится о людях. Что, домашнее насилие это из ряда вон и не может быть еще подобных случаев?  На Земле не Кэртиане эту женщину через пару лет считали бы ведьмой, загубившей хорошего мужика. Вальдес же не прецедент не создал, ни обьявил во всеуслышанье что так делать нельзя, ни лазейки какой не создал, чтоб женщины другие могли жаловаться, ни покровительсто этой женщине, забыл как ее зовут, не обьявил. Ничего. Соседи же не в курсе про насилие, получается, хорошего мужика нисхуя убили. Еще и ребенка зачем-то забрали.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Верность мужу, особенно для вдов, отчаянно стебется и высмеивается, всем вдовам положено быстро по окончанию траура снова выйти замуж, иначе начнется давление общественности. За одним-единственным исключением. Горе Арлетты - свято, и ей можно скорбеть по погибшему супругу столько, сколько захочется, все равно все окружающие будут только поддерживать и восхищаться.

речь о сеттинге, где женщина, по сути, бесправна. и беззащитна, если рядом нет мужчины — мужа, отца или опекуна. Арлетту есть кому защитить. опекун Юлианы — Вальдес, и ему, очевидно, не улыбается постоянно участвовать в жизни тетки и ее семейства, у него другие интересы. потому он и хочет поскорее спровадить ее снова замуж (и его даже можно понять, от такой тетушки, как Юлиана, я бы тоже старалась быть подальше). Камша, конечно, очень явно любуется своими любимыми персами, что бы они не делали, и попинывает нелюбимых, но тут даже не это, а просто логика мира в кои-то веки работает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. опекун Юлианы — Вальдес, и ему, очевидно, не улыбается постоянно участвовать в жизни тетки и ее семейства

Ема недолго быть им, старший сын Вейзеля  совершеннолетний уже, Юлиана вышла в 18, а сейчас ей за сорок.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то, что ты описал — или лэйзи райтинг, когда автор не в состоянии прописать глубоких и неоднозначных персонажей (да просто живых людей, которые ошибаются и бывают неправы) и тупо делит всех на хороших и плохих, делая картину мира черно-белой,

Ну вот я поначалу думала, что Камша создала глубоких и неоднозначных Ричарда, Робера, Дорака, Рокэ. А потом оказалось, что я "неправильный читатель" и "неправильно ее поняла". И что все у нее очень однозначно: вот черное, вот белое. Вот Окделлы плохие, что бы они не делали, вот Савиньяки хорошие, чего бы они не делали. А кто не видит, то сам себе злобный НПЧ-баклан.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никак. Я как минимум трех артеров с мерчом по ОЭ знаю, никаких проблем у них нет.

Анон, а можешь поделиться ссылками ну или никами хотя бы, хочу припасть.

https://vk.com/fedardiletant - у нее есть сериальный Валентин, Ричард и вроде Рокэ (открытки)
https://vk.com/volera_zdl - открытки, стикеры и были брелочки алвадиковые по предзаказам
https://t.me/alonsocalder - открытки и стикеры по предзаказам

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Девочка, у которой на глазах застрелили отца (пускай и абьюзера),

Не отца, издевающегося над ней отчима, который ее чуть не убил. Подозреваю, девочка до конца жизни будет за Вальдеса и Ко Создателя благодарить

и которую отобрали у матери и засунули в непривычные условия в чужую семью

Не отобрали, а свозили в гости посмотреть на другой уклад. Есть шанс, что она осознает, что вариант мамкиного терпильства - не единственный, и сумеет не повторить ее судьбу

В гости. Надолго. Без права отказаться от поездки к чужим, незнакомым людям, без матери. Блистательно! Очень укрепляет психику.
Как и убийство - отца, отчима, кого угодно - на глазах у маленькой девочки. Целительно для психики - 2.

Отредактировано (2024-02-03 14:08:54)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то, что ты описал — или лэйзи райтинг, когда автор не в состоянии прописать глубоких и неоднозначных персонажей (да просто живых людей, которые ошибаются и бывают неправы) и тупо делит всех на хороших и плохих, делая картину мира черно-белой,

Ну вот я поначалу думала, что Камша создала глубоких и неоднозначных Ричарда, Робера, Дорака, Рокэ. А потом оказалось, что я "неправильный читатель" и "неправильно ее поняла". И что все у нее очень однозначно: вот черное, вот белое. Вот Окделлы плохие, что бы они не делали, вот Савиньяки хорошие, чего бы они не делали. А кто не видит, то сам себе злобный НПЧ-баклан.

так это ее проблемы, а не читателя

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

моему, это больше говорит о том, что у Вейзеля к обоим отношение как к егозливым мальчишкам, которые намеренно дерзят, дразнятся и провоцируют взрослых (а они такие и есть, оба)

▼Скрытый текст⬍

Ремня им надо, обоим.