Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон · 2024-01-31 15:16:37

Анон пишет:

Тревожный звонок, если папа в редкие визиты домой постоянно пел своего маленькому сыну песню, которую придумал его пьяный сослуживец

А почему нет? Это ж не похабень какая, песня красивая

Анон · 2024-01-31 15:16:51

Анон пишет:

Анон пишет:
У тебя точно такой же аргумент, анон, ты не принес те же доказательства насчет этого. Давай принеси цитаты из канона, где проявлялась бы его неуверенность и трусость в отношении, робость, или интровертность, а не просто недоверчивость к другим. И именно цитаты, а не просто твои додумки.
Могу процитировать исходный тезис.
Анон пишет:
Пф, уверенный в себе человек не станет строить из себя мамкиного цинка, у которого "любовь пиздеж, все бабы бляди, а солнце ебаный фонарь". И завидовать Роберу, которому для всеобщей любви не нужны хищные кони и красивый титул, он тоже не станет.
К недоверчивости к другим все это отношения не имеет. Можно не доверять людям, которые заслуживают недоверия. Алва же отпинывает от себя всех подряд, даже таких няш, как Оноре и Левий. Это не недоверия, а стратегия избегающего поведения. "Бей первым, пока не ударили тебя". Обычно она свойственна маленьким детям в незнакомой среде и диким животным. У взрослого человека она говорит о ворохе комплексов, проблемах с социализацией и инфантилизме. Репортажи Алвы дополняют эту невеселую картину оторванности от реальности.

Ещё раз, принеси цитату, где эта неуверенность в отношении Алвы к другим хотя бы видна, а не то, что ты видишь сам. Стратегию избегающего поведения видишь именно ты, я вижу обоснованную подозрительность к другим людям, которым доверять может быть опасно. И про бей первым, опять же именно твое виденье персонажа. Повы Алвы говорят лишь о его романтичности, и никак не говорят о неуверенности в себе или робости. И о зависти к Роберу тоже приведи цитату, раз для тебя именно текст имеет аргумент, а не собственная призма.

Анон · 2024-01-31 15:17:13

Анон пишет:

Тревожный звонок, если папа в редкие визиты домой постоянно пел своего маленькому сыну песню

Ну, Роберу брат пел, а Вале Джастин, что не так?

Анон · 2024-01-31 15:17:27

Да не лишали Окделлов в Закатных кошках титула и слава абвениям, они просто удачно бежали и жили в окружении понимающих и сочувствующих им людей

Анон · 2024-01-31 15:18:44

Анон пишет:

Да не лишали Окделлов в Закатных кошках титула и слава абвениям, они

Их не могли лишить, для лишения необходимо присутствие в стране по законам Талига

Анон · 2024-01-31 15:19:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Тревожный звонок, если папа в редкие визиты домой постоянно пел своего маленькому сыну песню
Ну, Роберу брат пел, а Вале Джастин, что не так?

Да все не так. Если бы эта песня была так популярна, ее бы до сих пор в Торке пели офицеры, но этого в тексте нет.

Анон · 2024-01-31 15:19:48

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
и такое тоже бывает (дранон)
И это вообще не сочетается с тезисом, что человек дорожит и любит другого. Она не искала Ричарду оправданий, не пыталась узнать, почему так случилось, ей было важно мнение остальных и образ из головы, и именно поэтому Айрис молчала.
сочетается. если что-то не бьется с твоим личным опытом и представлениями, это еще не значит, что так не может быть. люди бывают несправедливы к тем, кого любят. и возненавидеть (или думать в моменте, что возненавидел) того, кого любил, тоже можно — как раз потому что любил, верил человеку, был на его стороне, и вдруг он сделал что-то, что ты вообще никак не можешь принять. и люди разные, кто-то примет и простит, кто-то станет разбираться, а кто-то возненавидит с той же силой, с которой любил
при этом пова Айрис у нас все еще нет. можно считать, что она любила Ричарда и именно поэтому так отреагировала. а можно считать, что между ними и не было никогда особой любви и близости, — но тогда в чем "предательство"? никто никого не предавал

У нас буквально есть ее слова о том, почему она именно молчала. Оправданий Ричарду она тоже никаких не искала, раз даже о причине поступка не поинтересовалась. Любила она образ Алвы и свою влюбленность, и посчитала оскорблением то, что Ричард на ее любимого посигнул. И опять же про предательство здесь никто не говорил, что вы с ним все носитесь то. :facepalm:

Анон · 2024-01-31 15:20:32

Анон пишет:

Анон пишет:
Тревожный звонок, если папа в редкие визиты домой постоянно пел своего маленькому сыну песню
Ну, Роберу брат пел, а Вале Джастин, что не так?

Я вообще не понимаю, как это петь с таким ритмом.

Анон · 2024-01-31 15:22:16

Анон пишет:

Если бы эта песня была так популярна, ее бы до сих пор в Торке пели офицеры, но этого в тексте нет

Видимо, Алва пел избранным ))

Анон · 2024-01-31 15:24:27

Анон пишет:

Я вообще не понимаю, как это петь с таким ритмом

Как застольную мужицкую, речитативом с взрявкиванием на Скалы! Ветер! ))))

Анон · 2024-01-31 15:24:46

Анон пишет:

Анон пишет:
В "Закатных кошках" они сбежали в Агарис
Спасибо, но подозреваю это не совсем то. Агарис - большой торговый город, где к тому же тусуются другие изгнанники (плюс поддержка церкви) и там, со большим скрипом и на морковке, но можно сохранить привычный образ жизни (да хоть устроив удачный брак, дурочки типа Матильды найдутся. Ну или сестер в бордель/гарем продать, а самому жить неплохо).
А вот полноценная трудотерапия на открытом воздухе, когда радли выживания нужно работать ручками - и так изо дня в день, и никаких тебе книжек, уроков по фехтованию и платьев - вот оно наказание.

Продать в бордель сестер и самому жить неплохо - это ты точно про Ричарда? :facepalm:

Анон · 2024-01-31 15:25:04

Анон пишет:

Я вообще не понимаю, как это петь с таким ритмом.

Рэп читать :lol:

Анон · 2024-01-31 15:25:43

Анон пишет:

Продать в бордель сестер и самому жить неплохо - это ты точно про Ричарда?

Я надеюсь, что это был абстрактный пример.

Анон · 2024-01-31 15:26:18

Анон пишет:

Анон пишет:
Я вообще не понимаю, как это петь с таким ритмом.
Рэп читать

Самое оно для пацанов в шесть лет :lol:

Анон · 2024-01-31 15:26:47

Анон пишет:

Ещё раз, принеси цитату, где эта неуверенность в отношении Алвы к другим хотя бы видна, а не то, что ты видишь сам.

У Алвы все его поведение кричит о неуверенности в себе. От зависти к семейному счастью Вейзеля и нападок на Юлиану до оскорблений внешности Катарины и Эмильены. Уверенные в себе самодостаточные мужчины так себя не ведут. Тебе весь канон цитировать?

Анон пишет:

Стратегию избегающего поведения видишь именно ты, я вижу обоснованную подозрительность к другим людям, которым доверять может быть опасно.

И почему же ему опасно было доверять Левию, который снял с него кандалы, дал пизды охране и потребовал перевода Алвы в приличную камеру, а в ответ получал еженедельные ушаты говна? Я еще понимаю, когда он, больной, кусал ни в чем не виноватого Марселя, который спасал его. Но в своем обычном состоянии Алва бывает жесток даже с близкими, см. пример Вейзеля выше.

Анон пишет:

Повы Алвы говорят лишь о его романтичности, и никак не говорят о неуверенности в себе или робости.

Повы Алвы говорят либо о том, что он шизофреник, либо о том, что он наркоман. Он видит мир через искаженную призму и без конца ругает себя. "Потерпи немного, твоя жизнь немного стоит", "умрешь здесь, невелика цена" и т.д. Это не жертвенность, это самобичевание.

Анон пишет:

И о зависти к Роберу тоже приведи цитату, раз для тебя именно текст имеет аргумент, а не собственная призма.

Вас вообще любят, именно как вас... Без сапфиров, морисков-убийц и страшных слухов, вам они без надобности.

Анон · 2024-01-31 15:30:45

Анон пишет:

родать в бордель сестер и самому жить неплохо - это ты точно про Ричарда?

Да, это был абстрактный пример. По аналогии с Визерисом и Дени из ИП. Там тоже кстати брат был изначально не такой уж плохой, но он измучился, из достойного для него уровня жизни и довольно юным попав в побирушки с мелкой сестрой на руках.

Ричарду, конечно, в каноне в детстве пришлось несладко, но все же не последний хрен без соли доедали.

Анон · 2024-01-31 15:37:40

Там тоже кстати брат был изначально не такой уж плохой, но он измучился, из достойного для него уровня жизни и довольно юным попав в побирушки с мелкой сестрой на руках.

У них все-таки было больше союзников, насколько я помню, плюс на них надежды возлагали всякие там. У Окделлов, мне кажется, в такой АУ будет куда хуже расклад, потому что им нечего предложить союзникам и они толком никому не нужны.

Анон · 2024-01-31 15:38:18

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон пишет:
Ещё раз, принеси цитату, где эта неуверенность в отношении Алвы к другим хотя бы видна, а не то, что ты видишь сам.
У Алвы все его поведение кричит о неуверенности в себе. От зависти к семейному счастью Вейзеля и нападок на Юлиану до оскорблений внешности Катарины и Эмильены. Уверенные в себе самодостаточные мужчины так себя не ведут. Тебе весь канон цитировать?
Анон пишет:
Стратегию избегающего поведения видишь именно ты, я вижу обоснованную подозрительность к другим людям, которым доверять может быть опасно.
И почему же ему опасно было доверять Левию, который снял с него кандалы, дал пизды охране и потребовал перевода Алвы в приличную камеру, а в ответ получал еженедельные ушаты говна? Я еще понимаю, когда он, больной, кусал ни в чем не виноватого Марселя, который спасал его. Но в своем обычном состоянии Алва бывает жесток даже с близкими, см. пример Вейзеля выше.
Анон пишет:
Повы Алвы говорят лишь о его романтичности, и никак не говорят о неуверенности в себе или робости.
Повы Алвы говорят либо о том, что он шизофреник, либо о том, что он наркоман. Он видит мир через искаженную призму и без конца ругает себя. "Потерпи немного, твоя жизнь немного стоит", "умрешь здесь, невелика цена" и т.д. Это не жертвенность, это самобичевание.
Анон пишет:
И о зависти к Роберу тоже приведи цитату, раз для тебя именно текст имеет аргумент, а не собственная призма.
Вас вообще любят, именно как вас... Без сапфиров, морисков-убийц и страшных слухов, вам они без надобности.

У Алвы все его поведение кричит о неуверенности в себе. От зависти к семейному счастью Вейзеля и нападок на Юлиану до оскорблений внешности Катарины и Эмильены. Уверенные в себе самодостаточные мужчины так себя не ведут. Тебе весь канон цитировать?
Цитируй где именно было про неуверенность и робость в отношении к другим, а не просто. Например, приведи цитату, где он признавался в зависти к семейному счастью Вейзеля, если меньше всего он производит впечатление семейного человека? В каноне буквально все персонажи срут внешность других, это говорит о их неуверенности? Опять же поведение Алвы именно для тебя кажется завистливым.
И почему же ему опасно было доверять Левию, который снял с него кандалы, дал пизды охране и потребовал перевода Алвы в приличную камеру, а в ответ получал еженедельные ушаты говна? Я еще понимаю, когда он, больной, кусал ни в чем не виноватого Марселя, который спасал его. Но в своем обычном состоянии Алва бывает жесток даже с близкими, см. пример Вейзеля выше.
Да, представляешь себе, было опасно. Доверять кому-либо в положении Алвы тогда было опасно, ведь хоть намек на то, что он зависит от короля и Кэнналоа вместе с ним было бы фатально. Левий ему ничуть не близкий человек, а тот кто смог занять высокий пост, у таких свои цели и они вполне могут подлечить, а потом использовать.
Повы Алвы говорят либо о том, что он шизофреник, либо о том, что он наркоман. Он видит мир через искаженную призму и без конца ругает себя. "Потерпи немного, твоя жизнь немного стоит", "умрешь здесь, невелика цена" и т.д. Это не жертвенность, это самобичевание.
Это не самобичевание, а скорее понимание, что другого выхода нет, и пожертвовать собой все равно придется. В повах он именно убеждает себя в этом, что его жизнь ничего не стоит, дабы он смог принять смерть, если что.
Вас вообще любят, именно как вас... Без сапфиров, морисков-убийц и страшных слухов, вам они без надобности.
Здесь скорее сожаление, что в Алве видят лишь богатство Кэнналоа. Страшные слухи вообще любви не способствуют, так что Камша здесь как-то проебалась в словах.

Анон · 2024-01-31 15:43:23

простыни под кат, пожалуйста

Анон · 2024-01-31 15:45:22

Анон пишет:

Цитируй где именно было про неуверенность и робость в отношении к другим, а не просто. Например, приведи цитату, где он признавался в зависти к семейному счастью Вейзеля, если меньше всего он производит впечатление семейного человека?

Ну давай вынесем на суд анонов, что бы вы сказали о человеке, заявляющем такое

— А вы все еще блюдете верность Юлиане? Толстеющая жена, каждый год по новому ребенку… Закатные твари, как же это скучно!
— Рокэ, — смутился генерал, — я дал клятву перед лицом Создателя.
— Добродетельные люди такие странные, — Рокэ задумчиво посмотрел на Вейзеля, — не поймешь, почему вы верны своим женам, то ли вы их любите, то ли Создателя боитесь.

Анон пишет:

В каноне буквально все персонажи срут внешность других, это говорит о их неуверенности? Опять же поведение Алвы именно для тебя кажется завистливым.

Но не все персонажи мечтали о семейном счастье с простушкой-блондинкой, огребли от нее подносом и начали засирать чужих простушек-блондинок, счастливо рожающих детей.

Анон пишет:

Да, представляешь себе, было опасно. Доверять кому-либо в положении Алвы тогда было опасно, ведь хоть намек на то, что он зависит от короля и Кэнналоа вместе с ним было бы фатально. Левий ему ничуть не близкий человек, а тот кто смог занять высокий пост, у таких свои цели и они вполне могут подлечить, а потом использовать.

Банальную человеческую благодарность, видимо, атрафировало вместе с доверием. Как и возможность вести беседу без яда и хамства.

Анон пишет:

Здесь скорее сожаление, что в Алве видят лишь богатство Кэнналоа. Страшные слухи вообще любви не способствуют, так что Камша здесь как-то проебалась в словах.

Здесь именно зависть. Вас любят просто так, а некоторым для привлечения внимания к себе нужны страшные слухи, страшный мориски и прочий эпатаж. Алва фактически расписывается в том, что без всей это мишуры он из себя ничего не представляет.

Отредактировано (2024-01-31 15:45:55)

Анон · 2024-01-31 15:48:42

А они его в итоге откопали или только теоретически вычислили?

Теоретически вычислили, храм какой-то древний в Васспарде собираются перестраивать, чтоб незаметно к него добраться.

Анон · 2024-01-31 15:54:08

Анон пишет:

Анон пишет:
Эгмонт пел сыну песню человека, в заговоре против которого участвовал?
Окстись, Эгмонт в Торке с Алвой в одной армии несколько лет трубили. В армии Рокслея, Алва в авангарде, Эгмонт в арьергарде. До самой Малетты, где Алва Карлиона грохнул

Ага, только вот песню эту они с Джастином по пьяни сочинили через три года после смерти того Эгмонта. Ретконы они такие, ретконистые и беспощадные к раннему канону. По ним и Ларак без крови Абвениев Повелителем может стать.

Анон · 2024-01-31 15:56:20

Анон пишет:

Ага, только вот песню эту они с Джастином по пьяни сочинили через три года после смерти того Эгмонта.

Кстати да, Алва с Джастином же затусили уже после Ренквахи.

Анон · 2024-01-31 15:57:16

Аноны, вы заебали простынями без ката, честное слово, уже не первый раз просят убирать

Анон · 2024-01-31 15:58:08

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон пишет:
Цитируй где именно было про неуверенность и робость в отношении к другим, а не просто. Например, приведи цитату, где он признавался в зависти к семейному счастью Вейзеля, если меньше всего он производит впечатление семейного человека?
Ну давай вынесем на суд анонов, что бы вы сказали о человеке, заявляющем такое
— А вы все еще блюдете верность Юлиане? Толстеющая жена, каждый год по новому ребенку… Закатные твари, как же это скучно!
— Рокэ, — смутился генерал, — я дал клятву перед лицом Создателя.
— Добродетельные люди такие странные, — Рокэ задумчиво посмотрел на Вейзеля, — не поймешь, почему вы верны своим женам, то ли вы их любите, то ли Создателя боитесь.
Анон пишет:
В каноне буквально все персонажи срут внешность других, это говорит о их неуверенности? Опять же поведение Алвы именно для тебя кажется завистливым.
Но не все персонажи мечтали о семейном счастье с простушкой-блондинкой, огребли от нее подносом и начали засирать чужих простушек-блондинок, счастливо рожающих детей.
Анон пишет:
Да, представляешь себе, было опасно. Доверять кому-либо в положении Алвы тогда было опасно, ведь хоть намек на то, что он зависит от короля и Кэнналоа вместе с ним было бы фатально. Левий ему ничуть не близкий человек, а тот кто смог занять высокий пост, у таких свои цели и они вполне могут подлечить, а потом использовать.
Банальную человеческую благодарность, видимо, атрафировало вместе с доверием. Как и возможность вести беседу без яда и хамства.
Анон пишет:
Здесь скорее сожаление, что в Алве видят лишь богатство Кэнналоа. Страшные слухи вообще любви не способствуют, так что Камша здесь как-то проебалась в словах.
Здесь именно зависть. Вас любят просто так, а некоторым для привлечения внимания к себе нужны страшные слухи, страшный мориски и прочий эпатаж. Алва фактически расписывается в том, что без всей это мишуры он из себя ничего не представляет.

▼Скрытый текст⬍

Ну давай вынесем на суд анонов, что бы вы сказали о человеке, заявляющем такое
Алва никогда не был сдержан в словах к другим, так что ничего странного здесь или завистливого со стороны Алвы не вижу.
Но не все персонажи мечтали о семейном счастье с простушкой-блондинкой, огребли от нее подносом и начали засирать чужих простушек-блондинок, счастливо рожающих детей.
По прежнему не вижу здесь неуверенности или робости, и в словах, и в поведении, и в тексте никто даже намеков не дает, что это именно зависть, а не простое ребячество или обыденность.
Банальную человеческую благодарность, видимо, атрафировало вместе с доверием. Как и возможность вести беседу без яда и хамства.
Алва может оскорбить любого, он так ведет себя с не близкими людьми, что еще от него можно ожидать? Тем более, повторюсь, он не мог ему доверять, и вполне специально мог как можно больше вызывать гнев за лскорбления, ведь именно, когда человек злится, можно увидеть его истинное лицо.
Здесь именно зависть. Вас любят просто так, а некоторым для привлечения внимания к себе нужны страшные слухи, страшный мориски и прочий эпатаж. Алва фактически расписывается в том, что без всей это мишуры он из себя ничего не представляет

И где же здесь слова о том, что он сам ничего не представляет и расписка в этом? Ну прям слова, я ничего не представляю из себя без этого? Здесь именно сожаление, что Робера любят просто так. Хотя Алву из-за страшных слухов о нем и так не любили.

Отредактировано (2024-01-31 15:59:42)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#336326 2024-01-31 15:16:37

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336327 2024-01-31 15:16:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336328 2024-01-31 15:17:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336329 2024-01-31 15:17:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336330 2024-01-31 15:18:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336331 2024-01-31 15:19:07

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336332 2024-01-31 15:19:48

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336333 2024-01-31 15:20:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336334 2024-01-31 15:22:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336335 2024-01-31 15:24:27

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336336 2024-01-31 15:24:46

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336337 2024-01-31 15:25:04

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336338 2024-01-31 15:25:43

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336339 2024-01-31 15:26:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336340 2024-01-31 15:26:47

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336341 2024-01-31 15:30:45

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336342 2024-01-31 15:37:40

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336343 2024-01-31 15:38:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336344 2024-01-31 15:43:23

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336345 2024-01-31 15:45:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336346 2024-01-31 15:48:42

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336347 2024-01-31 15:54:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336348 2024-01-31 15:56:20

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336349 2024-01-31 15:57:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#336350 2024-01-31 15:58:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума