Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Через Эгмонта, слышавшего в Торке. А к Роберу от брата из той же Торки.

Эгмонт пел сыну песню человека, в заговоре против которого участвовал?

Что еще раз подтверждает неумение Камши сводить более поздние идеи с ранними текстами. Пока "Песня" не была пьяной придумкой Алвы, все это выглядело гармонично.

Ну дык лестница еще не канон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда за одни и те же чувства одного человека третируют, а другой — молодец, это реально несправедливо воспринимается.

Э? Но чувства не в вакууме же существуют. Кто третирует Ричарда за чувства, стесняюсь спросить? Не все проявления чувств социально допустимы, это да, но прям чтоб шеймили за любовь к отцу? Я, наверное, давно не перечитывал, но такого не помню.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вот не успел прочесть все фики сокомандников и мне за это стыдно-стыдно

та же фигня

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼ ливаля⬍

Эх, простите, у меня вообще не ВМФ, но я после вчерашнего мини-накура про ойгеножермонов, порящих Валю, прям мечтаю прочитать что-нибудь подобное на рейтинге. Или чтобы Валю порол Лионель, вроде бы в наказание, но с мощным эротическим подтекстом.

Бррр, нет, спасибо, только не Лионель. Пусть он Мэллит порет. А еще лучше - чтобы Мэллит его! Мм, железный маршал расслабляется после напряженного дня))

Анон, у тебя свои кинки, у меня свои, я не понимаю, почему непременно надо указывать мне, что я хочу неправильного, а надо хотеть то, что нравится тебе.
Реально, после такого уже заречешься делиться кинками в треде.

Анон, ты дальше делись кинками. Прекрасные у тебя кинки, мотивирующие!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эгмонт пел сыну песню человека, в заговоре против которого участвовал

Так это было до заговора, они ж служили вместе

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва в принципе не умеет проявлять заботу, и здесь нет никакой робости

Алва вполне заботится о Марселе и Робере

Но курица-наседка он именно с Лионелем. За столом его обслуживает, его коня на улице держит и ждет, пока Лионель с любовницей помилуется, шадди ему с утра варит собственноручно.

Просто сейчас у автора Лионель любимая корзиночка, так разве есть лучший способ проявить свою любовь, чем показать своего бывшего любимку в формате курицы-наседки для нынешнего фаворита))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вот не успел прочесть все фики сокомандников и мне за это стыдно-стыдно

та же фигня

То же самое, анон, то же самое 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва вполне заботится о Марселе и Робере

Но курица-наседка он именно с Лионелем. За столом его обслуживает, его коня на улице держит и ждет, пока Лионель с любовницей помилуется, шадди ему с утра варит собственноручно.

Просто сейчас у автора Лионель любимая корзиночка, так разве есть лучший способ проявить свою любовь, чем показать своего бывшего любимку в формате курицы-наседки для нынешнего фаворита))

Я не жалуюсь, Алве идет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон
айрис плохо помнит папу
для нее самый дорогой человек мужского пола много лет брат
это просто так не перечеркивается
перечеркивается, но не просто

Ага, такой дорогой, что она даже не стала спрашивать почему он так сделал.

и такое тоже бывает (дранон)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эгмонт пел сыну песню человека, в заговоре против которого участвовал

Ну, он пел тогда,  когда Алва еще родичей Эгмонта не убивал и из-за него Эгмонта ложно не обвиняли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон
айрис плохо помнит папу
для нее самый дорогой человек мужского пола много лет брат
это просто так не перечеркивается
перечеркивается, но не просто

Ага, такой дорогой, что она даже не стала спрашивать почему он так сделал.

и такое тоже бывает (дранон)

И это вообще не сочетается с тезисом, что человек дорожит и любит другого. Она не искала Ричарду оправданий, не пыталась узнать, почему так случилось, ей было важно мнение остальных и образ из головы, и именно поэтому Айрис молчала.

Отредактировано (2024-01-31 14:57:47)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не вижу ничего, что говорило бы о неуверенности в себе Алвы или о его стеснительности.

Пф, уверенный в себе человек не станет строить из себя мамкиного цинка, у которого "любовь пиздеж, все бабы бляди, а солнце ебаный фонарь". И завидовать Роберу, которому для всеобщей любви не нужны хищные кони и красивый титул, он тоже не станет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ей было вадно мнение остальных,  и именно поэтому Айрис молчала.

Причем из эгоистических соображений, что с ней перестанут общаться

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эгмонт пел сыну песню человека, в заговоре против которого участвовал

Ну, он пел тогда,  когда Алва еще родичей Эгмонта не убивал и из-за него Эгмонта ложно не обвиняли.

Это сколько тогда Ричарду было? Четыре годика? Сильна память у пацана, ничего не скажешь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда за одни и те же чувства одного человека третируют, а другой — молодец, это реально несправедливо воспринимается.

Э? Но чувства не в вакууме же существуют. Кто третирует Ричарда за чувства, стесняюсь спросить? Не все проявления чувств социально допустимы, это да, но прям чтоб шеймили за любовь к отцу? Я, наверное, давно не перечитывал, но такого не помню.

тоже не очень поняла, о чем речь. если о Камше, то с ней давно все понятно, о чем тут спорить? если об окружающих Ричарда людях — у них свои резоны и свои чувства, на которые они тоже имеют право. а чтобы аноны третировали Ричарда за любовь к отцу и ненависть к Олларам я что-то не припомню

Отредактировано (2024-01-31 15:16:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не вижу ничего, что говорило бы о неуверенности в себе Алвы или о его стеснительности.

Пф, уверенный в себе человек не станет строить из себя мамкиного цинка, у которого "любовь пиздеж, все бабы бляди, а солнце ебаный фонарь". И завидовать Роберу, которому для всеобщей любви не нужны хищные кони и красивый титул, он тоже не станет.

Для тебя он выглядит так, но не надо уверять, что он такой и есть. Я вообще неуверенности в Алве не вижу, как и его интровертности, и котиком с лапками не считаю. Имхо, но Алва искренне считает себя мамкеным циником, а не строит его из себя намеренно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не вижу ничего, что говорило бы о неуверенности в себе Алвы или о его стеснительности.

Пф, уверенный в себе человек не станет строить из себя мамкиного цинка, у которого "любовь пиздеж, все бабы бляди, а солнце ебаный фонарь". И завидовать Роберу, которому для всеобщей любви не нужны хищные кони и красивый титул, он тоже не станет.

Для тебя он выглядит так, но не надо уверять, что он такой и есть. Я вообще неуверенности в Алве не вижу, как и его интровертности, и котиком с лапками не считаю. Имхо, но Алва искренне считает себя мамкеным циником, а не строит его из себя намеренно.

А он такой и есть, другого не завезли. Аргумент "я так вижу", конечно, мощный, но не конструктивный. Хочешь поспорить - опровергай фактами канона.
Алва себя искренне считает мамкиным циником, потому что он трус во всем, что касается личных отношений. А цинизм, это хорошая броня и защита от злого и жестокого мира. Циничные люди зачастую морально очень слабые и неуверенные в себе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Пф, уверенный в себе человек не станет строить из себя мамкиного цинка, у которого "любовь пиздеж, все бабы бляди, а солнце ебаный фонарь". И завидовать Роберу, которому для всеобщей любви не нужны хищные кони и красивый титул, он тоже не станет.

Для тебя он выглядит так, но не надо уверять, что он такой и есть. Я вообще неуверенности в Алве не вижу, как и его интровертности, и котиком с лапками не считаю. Имхо, но Алва искренне считает себя мамкеным циником, а не строит его из себя намеренно.

А он такой и есть, другого не завезли. Аргумент "я так вижу", конечно, мощный, но не конструктивный. Хочешь поспорить - опровергай фактами канона.
Алва себя искренне считает мамкиным циником, потому что он трус во всем, что касается личных отношений. А цинизм, это хорошая броня и защита от злого и жестокого мира. Циничные люди зачастую морально очень слабые и неуверенные в себе.

У тебя точно такой же аргумент, анон, ты не принес те же доказательства насчет этого. Давай принеси цитаты из канона, где проявлялась бы его неуверенность и трусость в отношении, робость, или интровертность, а не просто недоверчивость к другим. И именно цитаты, а не просто твои додумки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

спасло мелкого Ричарда и его сестер от полного выкидывания на мороз

А есть такие фанфики? Где их лишают фамилии и превращают в обычных горожан/крестьян?

Вообще это интересный расклад. Их могли бы, по идее, приютить Лараки (если мы берем вариант, где они не совсем злые и жаждущие отжать Надор). Но велики шансы, что Лараки бы тоже лишились титула, просто за компанию и за поддержку Окделлов.
Остаются или родичи Мирабеллы, но нужно ли такое Карлионам, или бывшие вассалы, оставшиеся верными Окделлам. Но тут тоже вопрос, а решились бы они, ведь это может повлечь на себя гнев короля?
Короче прям интересная сюжетная вилка, но без волшебного вмешательства или ВОТЭТОПОВОРОТА у Мирабеллы и детей не то, чтобы радужные перспективы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, такой дорогой, что она даже не стала спрашивать почему он так сделал.

и такое тоже бывает (дранон)

И это вообще не сочетается с тезисом, что человек дорожит и любит другого. Она не искала Ричарду оправданий, не пыталась узнать, почему так случилось, ей было важно мнение остальных и образ из головы, и именно поэтому Айрис молчала.

сочетается. если что-то не бьется с твоим личным опытом и представлениями, это еще не значит, что так не может быть. люди бывают несправедливы к тем, кого любят. и возненавидеть (или думать в моменте, что возненавидел) того, кого любил, тоже можно — как раз потому что любил, верил человеку, был на его стороне, и вдруг он сделал что-то, что ты вообще никак не можешь принять. и люди разные, кто-то примет и простит, кто-то станет разбираться, а кто-то возненавидит с той же силой, с которой любил

при этом пова Айрис у нас все еще нет. можно считать, что она любила Ричарда и именно поэтому так отреагировала. а можно считать, что между ними и не было никогда особой любви и близости, — но тогда в чем "предательство"? никто никого не предавал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У тебя точно такой же аргумент, анон, ты не принес те же доказательства насчет этого. Давай принеси цитаты из канона, где проявлялась бы его неуверенность и трусость в отношении, робость, или интровертность, а не просто недоверчивость к другим. И именно цитаты, а не просто твои додумки.

Могу процитировать исходный тезис.

Пф, уверенный в себе человек не станет строить из себя мамкиного цинка, у которого "любовь пиздеж, все бабы бляди, а солнце ебаный фонарь". И завидовать Роберу, которому для всеобщей любви не нужны хищные кони и красивый титул, он тоже не станет.

К недоверчивости к другим все это отношения не имеет. Можно не доверять людям, которые заслуживают недоверия. Алва же отпинывает от себя всех подряд, даже таких няш, как Оноре и Левий. Это не недоверие, а стратегия избегающего поведения. "Бей первым, пока не ударили тебя". Обычно она свойственна маленьким детям в незнакомой среде и диким животным. У взрослого человека она говорит о ворохе комплексов, проблемах с социализацией и инфантилизме. Репортажи Алвы дополняют эту невеселую картину оторванности от реальности.

Отредактировано (2024-01-31 15:11:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это сколько тогда Ричарду было? Четыре годика? Сильна память у пацана, ничего не скажешь

Малетта была, когда Ричарду было 6. До того времени было предостаточно

Отредактировано (2024-01-31 15:11:56)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В "Закатных кошках" они сбежали в Агарис

Спасибо, но подозреваю это не совсем то. Агарис - большой торговый город, где к тому же тусуются другие изгнанники (плюс поддержка церкви) и там, со большим скрипом и на морковке, но можно сохранить привычный образ жизни (да хоть устроив удачный брак, дурочки типа Матильды найдутся. Ну или сестер в бордель/гарем продать, а самому жить неплохо).

А вот полноценная трудотерапия на открытом воздухе, когда радли выживания нужно работать ручками - и так изо дня в день, и никаких тебе книжек, уроков по фехтованию и платьев - вот оно наказание.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это сколько тогда Ричарду было? Четыре годика? Сильна память у пацана, ничего не скажешь

А в чем проблема? Я вот тоже помню, какие песни мне бабушка пела вместо колыбельных в 4-5 лет, со всеми словами, старая советская эстрада ))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это сколько тогда Ричарду было? Четыре годика? Сильна память у пацана, ничего не скажешь

Малетта была, когда Ричарду было 6. До того времени было предостаточно

Тревожный звонок, если папа в редкие визиты домой постоянно пел своего маленькому сыну песню, которую придумал его пьяный сослуживец. Надеюсь, панталончики Алвы он под подушкой не хранил.