Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он считал, что Алва не виновен, но надо его казнить для блага анаксии

В поддержке чисток, убийстве Люра и Карлиона, убийстве Авнира ради прикрытия Дорака считал виновным.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А я и не говорил, что Ричард тоже любит Айрис, но она его точно нет   . О нем и слова не было, зачем приплел? Чтобы на его фоне Айрис получше выглядела?

Нет, это мысли вслух, на тему, что Айрис предала Ричарда. Если он ее не любил и ни в грош не ставил, то и предать она его не могла и ее предательство не могло по нему ударить.

Смотри на что отвечаешь. Здесь не было ничего про предательство и чувства Ричарда, здесь я оспаривал тезис, что Айрис Ричарда любила, а ты начал писать что-то про чувства Ричарда, которые вообще не затрагивались.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Она не поверила легко. Она несколько месяцев молчала и никому не говорила о разговоре с Краклихой.

Угу, и когда Луиза удивилась такому поведению обычно несдержанной девицы, она заявила:

– Я не хотела, чтоб знали. Даже вы. – В серых омутах что-то плеснуло и ушло в глубину. – Вы – люди Монсеньора, если б вы узнали… Да я сама с собой из-за такого брата перестала бы говорить, и потом… Краклиха могла и соврать. Она ведь сплетница.

И да, первая ее мысль была, что Дик таки мог и тогда Алва простил его только потому, что влюбился  в такую распрекрасную ее. И никакие слова Луизы ее в обратном не убедили. Ей говори не говори, что с лошадью, что здесь все одно и тоже. Такие слышат только себя и свои хотелки.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Еще и в изнасиловании Катарины считал виновным, спасибо Кате

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При этом он защищал Алву, когда Альдо обвинил его в покушении, сказал, что это не мог быть Алва

Насколько я помню, книга сейчас не под рукой, он не столько Алву защищал, сколько "справедливость" . Он утверждал, что Алва  то ли не промахнулся бы, то ли не остановился и довершил начатое 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда про изучил вдоль и поперек? Пропажу книг он заметил, когда полез искать конкретные тематические и не нашел

Потому что он знал, что пропало

Господи, он же не по названиям их перечислил. Не нашел полезные книги и понял, что их вывезли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Окделлов и в ОЭ, и в фандоме часто некорректно сравнивают с другими героями. Почему, мол, они не могут бежать так же быстро и красиво, как все остальные, и плевать, что остальные бегут по ровной беговой дорожки, а Окделлы со свинцовой нагрузкой по пересеченной местности.

Кто лучшая мать-вдова Мирабелла или Арлетта. На самом деле, Марибелла, потому что в супертяжелых условиях и с учетом того, что с детьми, по крайней мере старшими, она сильно разошлась характерами, она их любила. Ну, как могла, так и любила.
А Арлетта в тепличных условиях, где все ей сочувствовали, растила маршалов из удобных болванок для маршалов, которые у них с мужем получились. И если в то, что если бы условия не были тепличными, Арлетта все равно бы старалась, я еще верю. То вот в то, что она приняла бы спокойно, если бы ее дети не хотели быть такими, какими она себе их нафантазировала, не вписывались в шаблон и всеми силами отбивались от  попыток их туда заткнуть... Там могла бы быть любая жесть, вплоть до нечастного случая, который помог бы устроить друг Бертрам (привет последней книге!).

С Ричардом то же. Ах образование не то, ах, обаяние не то. У него с двенадцати лет не было возможности толком оброзовываться и общаться со сверстниками, особенно своего круга, но в семнадцать он далеко не худший в соревновании с теми, у кого такая возможность была. Вплоть, опять же до самых тепличных условий.

И отдельно бесит, что Лионелю можно ненавидеть всех, кто стоял, метафорически, в радиусе десяти хорн от убийства его отца. Хотя убийцу - по крайней мере, того, кто им считался - казнили. А Ричарду за смерть отца обижаться нельзя, еще и поблагодарить нужно. С какого перепоя? Нет, жестокая кровная месть не обязательна. Ричард был бы вправе простить и отпустить эту тему. Но это именно его право, а не долг.

Отредактировано (2024-01-31 14:04:12)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Насколько я помню, книга сейчас не под рукой, он не столько Алву защищал, сколько "справедливость

И это защита. Он считает, что это не Алва и говорит об этом. Алва мог стрелять в Альдо в принципе - мог, чего б он его жалел. Но Алва, если б стрелял, то убил. И Дик судит объективно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На самом деле, Марибелла, потому что она в супертяжелых условиях и с учетом того, что с детьми, по крайней мере старшими, она сильно разошлась характерами, она их любила. Ну, как могла, так и любила.

Никто на свете не заставит меня верить в то, что она их любила. Жестокая, неумная женщина, отравившая жизнь всем своим детям

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, он же не по названиям их перечислил. Не нашел полезные книги и понял, что их вывезли

Гальтарский раздел он как раз штудировал с прочтением, ему еще Алва в первые дни поручение дал перерыть для Сильвестра. А остальное он уже сам копал - карты, военку, художку

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, он же не по названиям их перечислил. Не нашел полезные книги и понял, что их вывезли.

Для этого он должен был знать, что они там вообще были.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, он же не по названиям их перечислил. Не нашел полезные книги и понял, что их вывезли.

Анон, если не знать библиотеку, максимум что можно заметить, при вывозе книг "ой, их меньше стало". Чтобы понимать, что вывезли нужные тебе, нужно быть с ними знакомыми хотя бы шапочно, по первым страницам

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На самом деле, Марибелла, потому что она в супертяжелых условиях и с учетом того, что с детьми, по крайней мере старшими, она сильно разошлась характерами, она их любила. Ну, как могла, так и любила.

Никто на свете не заставит меня верить в то, что она их любила. Жестокая, неумная женщина, отравившая жизнь всем своим детям

На самом деле, с учетом того, как ведут себя и Ричард, и Айрис, реально жестокая и неумная, могла бы гораздо сильнее на них давить и реально сломать. А так ее жестокость и неумность в основном проговариваются, причем частью на лестнице, а не реально имели место.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И да, первая ее мысль была, что Дик таки мог и тогда Алва простил его только потому, что влюбился  в такую распрекрасную ее. И никакие слова Луизы ее в обратном не убедили. Ей говори не говори, что с лошадью, что здесь все одно и тоже. Такие слышат только себя и свои хотелки.

что за ерунда, ну анон
девица в 16 лет верит в неземную любовь
верит в светлый образ монсеньора
что в этом странного?
татьяна ларина на марше, которая даже после "той отповеди" продолжает несколько лет любить

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон чувствует себя ослом с того мема по Шреку, врываясь посреди дискуссии, но я запоздало прочитал у баронессы "Легкомысленную историю" про собственно баронессу, и оно очень смешное и милое, и действительно в духе самых первых накуров с ХС. обычно эту АУ еще в ООСе любят обвинять, но вот тут его, по крайней мере у Валентина и Ричарда, точно нет
и алвамарсели на одну строчку очень хорошие 

▼Скрытый текст⬍

отдельно умилился внезапному юсту Кости Манрика по Валентину в платье. красивое 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Окделлов и в ОЭ, и в фандоме часто некорректно сравнивают с другими героями.

Но делать это начал анон, который сравнил Арно и Ричарда в пользу Ричарда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, он же не по названиям их перечислил. Не нашел полезные книги и понял, что их вывезли

Про прореженную библиотеку он говорил еще до того, как Альдо понадобились гальтарские книжки

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, он же не по названиям их перечислил. Не нашел полезные книги и понял, что их вывезли.

Для этого он должен был знать, что они там вообще были.

Когда смотришь на пустую библиотеку, даже Ричард бы догадался, что в ней были книги.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И отдельно бесит, что Лионелю можно ненавидеть всех, кто стоял, метафорически, в радиусе десяти хорн от убийства его отца.

Я нюансов по книге не знаю, но вообще такая тема - в неравном праве на месть за убитую родню - возникает  и по жизни

▼Скрытый текст⬍

Например, в СССР и у союзников мысли о мести за убитую в ВМВ родню - нормальны ( Израиль до сих пор по миру с убийствами и похищением людей из числа бывших нацистов бегает и всем норм). А вот только стоит Германии, Японии или Италии хотя бы заикнуться - официально и публично (а не какие-то маргиналы), что они хотят отомстить за смерти своих предков в ВМВ...

Правила, чья власть того и правда, и горе побежденным - вполне работают и здесь. Ричард играет против сил, которым обречен проиграть, поэтому для него месть за отца - самоубийство. И гибель всей его семьи. И других вариантов нет.

Отредактировано (2024-01-31 14:10:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Господи, он же не по названиям их перечислил. Не нашел полезные книги и понял, что их вывезли.

Анон, если не знать библиотеку, максимум что можно заметить, при вывозе книг "ой, их меньше стало". Чтобы понимать, что вывезли нужные тебе, нужно быть с ними знакомыми хотя бы шапочно, по первым страницам

Да элементарно. Стоят пустые полки в нужном тебе разделе. Герцогская библиотека - это не стеллажи у тебя дома. Там каталог с табличками, потому что книг может быть больше десятков тысяч. А кэналлийцы вывезли почти все.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон чувствует себя ослом с того мема по Шреку, врываясь посреди дискуссии, но я запоздало прочитал у баронессы "Легкомысленную историю" про собственно баронессу, и оно очень смешное и милое, и действительно в духе самых первых накуров с ХС. обычно эту АУ еще в ООСе любят обвинять, но вот тут его, по крайней мере у Валентина и Ричарда, точно нет
и алвамарсели на одну строчку очень хорошие 

▼Скрытый текст⬍

отдельно умилился внезапному юсту Кости Манрика по Валентину в платье. красивое 

Валентин в платье?! Анон хотеть! Дай ссыль, плиз?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

▼Скрытый текст⬍

Окделлов и в ОЭ, и в фандоме часто некорректно сравнивают с другими героями. Почему, мол, они не могут бежать так же быстро и красиво, как все остальные, и плевать, что остальные бегут по ровной беговой дорожки, а Окделлы со свинцовой нагрузкой по пересеченной местности.

Кто лучшая мать-вдова Мирабелла или Арлетта. На самом деле, Марибелла, потому что в супертяжелых условиях и с учетом того, что с детьми, по крайней мере старшими, она сильно разошлась характерами, она их любила. Ну, как могла, так и любила.
А Арлетта в тепличных условиях, где все ей сочувствовали, растила маршалов из удобных болванок для маршалов, которые у них с мужем получились. И если в то, что если бы условия не были тепличными, Арлетта все равно бы старалась, я еще верю. То вот в то, что она приняла бы спокойно, если бы ее дети не хотели быть такими, какими она себе их нафантазировала, не вписывались в шаблон и всеми силами отбивались от  попыток их туда заткнуть... Там могла бы быть любая жесть, вплоть до нечастного случая, который помог бы устроить друг Бертрам (привет последней книге!).

С Ричардом то же. Ах образование не то, ах, обаяние не то. У него с двенадцати лет не было возможности толком оброзовываться и общаться со сверстниками, особенно своего круга, но в семнадцать он далеко не худший в соревновании с теми, у кого такая возможность была. Вплоть, опять же до самых тепличных условий.

И отдельно бесит, что Лионелю можно ненавидеть всех, кто стоял, метафорически, в радиусе десяти хорн от убийства его отца. Хотя убийцу - по крайней мере, того, кто им считался - казнили. А Ричарду за смерть отца обижаться нельзя, еще и поблагодарить нужно. С какого перепоя? Нет, жестокая кровная месть не обязательна. Ричард был бы вправе простить и отпустить эту тему. Но это именно его право, а не долг.

Анон, ппкс
Ещё доставляет тот факт, что от Ричарда клюют за отношение к Олларам. Типа??? Что хорошего видели Окделлы от Олларов? История царствования этой династии буквально началась с казни Алана и жуткой истории с Женевьев. Почему Окделлы не могут ненавидеть Олларов?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда смотришь на пустую библиотеку, даже Ричард бы догадался, что в ней были книги

Она не пустая, вывезено было не все

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рокэ вот занимает положение тела в пространстве. От него нет отдачи ни в каких отношениях, все направлено на него: с ним хотят дружить, у него хотят служить, пробиться поближе к нему, затащить его в постель. Он сам не хочет ничего и никого

вообще не согласна. у него проблемы с доверием, он старается не привязываться, но это не значит, что он никого и ничего не хочет. он, конечно, привык, что все его хотят и добиваются, и такое расхолаживает, но уж если он сам кого-то выбрал и признался себе в этом — то все. и отдача есть — это видно из его взаимодействия с Марселем, Арлеттой, Робером. и он не глухой эмоционально, имхо, он вполне считывает чужие эмоции, просто не всегда понимает, как с ними быть

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

кэналлийцы вывезли почти все.

Ничего подобного. Вывезли редкие старинные рукописи только