Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

и в чем она собственно не права?

Во всем. И в отношении к ней Алвы, и в ее отношении к Ричарду.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

так откуда ей было научиться хоть чему-то из этого всего?

Для начала выслушивать людей, которые могут знать. Например, Ричард мог рассказать про планы Дорака на чистки, и блин, результаты этих чисток Айрис могла наблюдать, судьба тех же Приддов

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

конечно, порядочно это гнить в родовом замке за молитвенником, выйти замуж за кого тебе укажут и не иметь и не высказывать своего мнения. оосбенно после того как ей всю жизнь внушали что у нее особенная кровь и она дофига ценность как жена.

Нет, порядочно это не продаваться за побрякушки, и не подставлять семью.

она считала что ее (в кои-то веки) будут ценить и возможно даже любить (как в сказках). Никому она не продавалась. а семья сама себя подставила неоднократно, так что не надо на Айрис все валить, которую к тому же никто всерьез и не воспринимал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

она считала что ее (в кои-то веки) будут ценить и возможно даже любить (как в сказках). Никому она не продавалась.

Так Алва и не ценил и не любил. Она увидела деньги и решила, что это любовь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а семья сама себя подставила неоднократно, так что не надо на Айрис все валить, которую к тому же никто всерьез и не воспринимал

Все на нее никто и не валит. Разговор идет о поведении Айрис, она повела себя как недалекая и продажная дева.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

так откуда ей было научиться хоть чему-то из этого всего?

Для начала выслушивать людей, которые могут знать. Например, Ричард мог рассказать про планы Дорака на чистки, и блин, результаты этих чисток Айрис могла наблюдать, судьба тех же Приддов

Ричард что-то знал    анон, я тебя умоляю. сказать что Ричард хоть раз за все книги хоть что-то действительно понимал - это прямо вот преувеличение. Он Как Понял! потом ему Раскрыли Глаза и он Как Понял! и еще раз понял! а потом Откровение! и так по кругу.

у него так же проблема что и у Айрис - он вырос на сказках. и действовал исходя из сказочных представлений о реальности (и тем что ему объясняли уважаемые друзья отца и настоящие люди чести)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард что-то знал

Про список, который стал причиной отравления,  знал. И Штанцлер тут ему не соврал, список был чистейшей правдой, хотя и преуменьшенной, планы Дорака были масштабнее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ричард что-то знал

Про список, который стал причиной отравления,  знал. И Штанцлер тут ему не соврал, список был чистейшей правдой, хотя и преуменьшенной, планы Дорака были масштабнее.

анон, то что Штанцлер ему не соврал совершенно не означает что Ричард понимал всю ситуацию или его действия были хоть сколько-нибудь оптимальными или что-то сделали лучше. Ему сказали что делать и что думать - и он пошел так делать и так думать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон, то что Штанцлер ему не соврал совершенно не означает что Ричард понимал всю ситуацию или его действия были хоть сколько-нибудь оптимальными или что-то сделали лучше.

Без Алвы Дорак не рискнул бы устраивать резню внутри страны, внешние враги обрадовались бы гражданской войне, так что определенное рациональное звено тут было.
Что касается Айрис, она могла бы понять, что Ричард не от хорошей жизни Алву пошел травить, и что Алва не невинная няша, а вполне себе мудак. Но ей было приятнее в Алвины драгоценности наряжаться, чем с братом сохранить отношения

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ему сказали что делать и что думать - и он пошел так делать и так думать

Ричард хоть что-то попытался сделать, чтоб людей защитить. Лионель вон выслушал про планы Дорака, взял под козырек и пошел делать карьеру

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон, то что Штанцлер ему не соврал совершенно не означает что Ричард понимал всю ситуацию или его действия были хоть сколько-нибудь оптимальными или что-то сделали лучше.

Без Алвы Дорак не рискнул бы устраивать резню внутри страны, внешние враги обрадовались бы гражданской войне, так что определенное рациональное звено тут было.
Что касается Айрис, она могла бы понять, что Ричард не от хорошей жизни Алву пошел травить, и что Алва не невинная няша, а вполне себе мудак. Но ей было приятнее в Алвины драгоценности наряжаться, чем с братом сохранить отношения

рациональное звено - Дорак не рискнет без Алвы, значит, Алву (не Дорака, не автора плана и угрозу) надо отравить, прекрасно. вот это честь и совесть нации! так победим!

Айрис могла бы понять, что Ричард не от хорошей жизни взялся за яд. Оружие подлецов, до которого Окделлы никогда не опустятся! Могла бы понять, что братик в отравителях с тяжелым сердцем оказался

анон, у тебя Дик весь в белом, а все, кто против него хоть раз согрешил - подлецы, мудаки и продажные девы, понятно. Ты не думал что они оба могут быть правы со своей точки зрения и неправы с каких-то других?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

рациональное звено - Дорак не рискнет без Алвы, значит, Алву (не Дорака, не автора плана и угрозу) надо отравить

Так Алва поддерживал чистки, причем реально. И об этом Штанцлер тоже Ричарду сказал. Алва союзник Дорака в этом, собсна он предлагал Дораку помощь, рекомендовал вон уменьшить поголовье Приддов

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

анон, у тебя Дик весь в белом,

Отнюдь. Но перед Айрис он не виноват ни в чем, это она его предала.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

рациональное звено - Дорак не рискнет без Алвы, значит, Алву (не Дорака, не автора плана и угрозу) надо отравить

Без поддержки армии чисток бы не вышло. Дорак под это готовил гарнизоны столицы, ставя туда всякое беспринципное отребье, давить недовольных. И ПМ Алва позволял ему в армии все.

Отредактировано (2024-01-31 03:39:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Айрис какая угодно, но только не продажная. Она хотела свободы и приключений, и действовать в соответствии со своими понятиями о правильном и неправильном. И, надо отметить, придерживаться своих понятий у нее получалось лучше, чем у Ричарда во многие моменты. Но брата морально растоптала она при этом совершенно напрасно. Не надо было так. И в посмертии она поняла, что не надо было.

Все еще думаю, что после смерти персонажи получают доступ к более объективной информации, чем была у них при жизни, поэтому происходит переоценка ценностей и изменение поведения.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И, надо отметить, придерживаться своих понятий у нее получалось лучше, чем у Ричарда во многие моменты.

Она и не попадала в такую мясорубку выбора как Ричард.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И, надо отметить, придерживаться своих понятий у нее получалось лучше, чем у Ричарда во многие моменты.

Она и не попадала в такую мясорубку выбора как Ричард.

Ну, она попала во фрейлины к Катарине, побыла с ней не так уж много, а потом пошла за ней аж в тюрьму, потому что считала это правильным. Тоже непростой выбор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, она попала во фрейлины к Катарине, побыла с ней не так уж много, а потом пошла за ней аж в тюрьму, потому что считала это правильным. Тоже непростой выбор.

Да нет, Айрис распоряжалась только собой, и ей, как и прочим фрейлинам, ничего не грозило. Выбор без рисков, плюс она считала, что у нее бронь от Алвы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вопрос дня 31.01 Какую критику считаете конструктивной?

Вопрос не только авторам, но и читателям.

https://discord.com/channels/1082690632 … 5474578492

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анончики, а где результаты голосования за визитки можно посмотреть?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я читатель, меня не критикуют обычно 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Арлетта с Валей искали клад в  Васспарде, где эсператисты уничтожили  21 представителя семьи Придд. И это за один раз.

Вообще-то не так. Это не Придды были, а тесть и деверь Придда, по крови не Придды. Было это за 400 лет до Франциска в Гайифе - Левкра там. А в Талигойе эсператисты никого не резали, просто тогдашний правитель отказал в политическом убежище бежавшим из Гайифы

– Как и Эрнани Последний, но королю посчастливилось быть погребенным дважды, а герцогине лишь единожды, и к тому же – тайно. Вспоминайте, я нашла это в ваших же хрониках: в середине четырехсотого года круга Волн по настоянию конклава Лорио выдал на расправу эсператистам двадцать шесть эориев из Левкры, среди которых были отец и братья герцогини Придд, урожденной Кулла. Несчастные вместе с семьями пытались найти убежище в Талигойе, но искать защиты у слабых правителей бессмысленно, тем более если им грозит схожая опасность.

Аноны, а может кто-то кратенько объяснить историю с кладом: кто его зарыл, нафига и откуда Валя и Ко об этом знают? Из канона анон ни фига не понял, в последнем томе там не текст, а поток сознания(

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вопрос дня 31.01 Какую критику считаете конструктивной?

Вопрос не только авторам, но и читателям.

https://discord.com/channels/1082690632 … 5474578492

Любую, из которой можно понять, что именно читателю не зашло. Ну т.е. буквально любую, кроме "текст говно, аффтар мудила".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну, аноны, вы вчера прямо Суд над Айрис Окделл закатили. Не застал я легендарный суд над Ричардом у Камши, но подозреваю, что было похоже 
Одни рвутся, доказывая, что Айрис поделом материла Ричарда, другие рвутся, что Ричард сам виноват...
А в книге-то (не ждал, что похвалю Камшу) не  история про то, кто виноват и кого побить камнями. Там и Айрис, и Ричард - очень молодые люди, оба очень темпераментные и романтичные, доверчивые и не знающие жизни. Вся прелесть в том, что они похожи, только Айрис чуть порезче. И это грустная, но жизненная история о том, как они попали в чужой для себя мир, сильно запутались, на нервах рассорились - а остынуть, подумать, прийти к примирению или просто к иному витку отношений не успели, потому что погибли.
Они оба не безгрешны. Они оба в чем-то правы. Они оба в пылу придуманных себе великих любовей и еще не знают, что тешат себя иллюзиями. Оба не очень внимательны друг к другу. Айрис, опять же, чуть резче, ну и что?
Лет им мало. Через год-три-пять они могли бф сильно измениться и сказать: вот я набесоебил(а) в прошлом, дурак/дура была.
А вы их прям осуждаете так, будто там опытные рецидивисты оба. Как будто это так важно - кто в чем сильнее виноват.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну это только твоя призма

Текст. В котором Арно до сих пор не только не сожрал обещанную шляпу, но даже публично не извинился, в котором он полностью осознает, что за любую выходку ему ничего не будет из-за правильной фамилии, и ему как-то пофиг на то, что у якобы друга ситуация совсем немножко другая, и ему ничего не жмет когда он занимает место друга в иерархическом танце на балу, отправляя того в середину очереди (что в нормальной ситуации стало бы несмываемым оскорблением) и многое, многое другое. Их "дружба" перестает быть дорогой с односторонним движением и действительно начинает напоминать что-то похожее на дружбу разве что в Васспарде, а до этого, увы, все безнадежно.

Лучше поздно, чем никогда. Валя в плане дружбы вообще не избалованный, того факта, что Арно за ним бесконечно таскается, ему, видимо, хватает.
А когда у них армия была на марше, и Арно всячески изгилялся, чтоб подольше побыть с Валей, который торчал при обязанностях - это ты не, не заметил?)
Или когда во дворце к Арно подходят пообщаться все подряд, а он их оценивает с тз "сойдет/не сойдет подождать Валентина"?
Может, Арно просто по жизни олень, но Валю он любит.