Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#335901 2024-01-30 23:40:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вы ставите лайк, если вам понравилось не на что процентов?
Я – да.
Да. Не ставлю, когда уж совсем не нравится.
#335902 2024-01-30 23:40:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но если героиня, сказавшая брата, что он кукушонок
Вообще кукушонком как раз выглядит Айрис, она после слива Ричарда и выйдя замуж за того, кому отдали бы Надор с ней, становилась бы хозяйкой Надора
#335903 2024-01-30 23:41:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вы ставите лайк, если вам понравилось не на что процентов?
Смотря что не понравилось. Есть моменты, после которого я лайк не поставлю, даже если фик до конца дочитаю
#335904 2024-01-30 23:42:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Иногда люди, терзаясь чувством вины и любви, могут называть предательством такое, что нам со стороны покажется дичью. Но в их глазах это так.
то есть когда Ричард в сцене с судом Бакры мысленно корит себя, что не догадался сам поднять Робера, и называет себя сволочью (не уверена, что именно этим словом, не помню), это значит, что он и правда сволочь? или все-таки нет? накрутить себя можно до чего угодно
#335905 2024-01-30 23:43:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А вы ставите лайк, если вам понравилось не на что процентов?
Ставлю
#335906 2024-01-30 23:50:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну это только твоя призма
Текст. В котором Арно до сих пор не только не сожрал обещанную шляпу, но даже публично не извинился, в котором он полностью осознает, что за любую выходку ему ничего не будет из-за правильной фамилии, и ему как-то пофиг на то, что у якобы друга ситуация совсем немножко другая, и ему ничего не жмет когда он занимает место друга в иерархическом танце на балу, отправляя того в середину очереди (что в нормальной ситуации стало бы несмываемым оскорблением) и многое, многое другое. Их "дружба" перестает быть дорогой с односторонним движением и действительно начинает напоминать что-то похожее на дружбу разве что в Васспарде, а до этого, увы, все безнадежно.
#335907 2024-01-30 23:54:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Анон пишет:"причина гибели" не в событиях ночи расплаты, а в предыдущих годах переламывания детских характеров
коробит, когда очередного домашнего тирана народная молва силами автора почитаетэто прямо очень своя трактовка.
даже будь Мирабелла идеальной матерью, обеспечивающей детям всё, что захотят, в ночь расплаты это бы не сроляло: их всё равно бы всех убило.
так что записывать на неё смерти, которые случились из-за высших сил, это прямо очень сильный передёрг в другую сторону.я записываю на неё не эти события, а воспитание Ричарда
сначала одна версия, потом вторая, потом третья. или это Ричард был детьми в множественном числе?
не успеваю за этой игрой в напёрстки, сорри.
воспитание Ричарда было тут ни при чём. их прихлопнуло авторским роялем. любое могло быть при этом воспитание.
#335908 2024-01-30 23:54:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Текст. В котором Арно до сих пор не только не сожрал обещанную шляпу
Заворот кишок бы у него был. Вряд ли Валя этого хочет.
#335909 2024-01-30 23:55:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я записываю на неё не эти события, а воспитание Ричарда
Так Ричард Альдо не предал. Клялся он Альдо и Альдо был верен. Не его вина, что его клятву приписали другому адресату. Нормальное у него воспитание.
#335910 2024-01-30 23:56:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Иногда люди, терзаясь чувством вины и любви, могут называть предательством такое, что нам со стороны покажется дичью. Но в их глазах это так.
то есть когда Ричард в сцене с судом Бакры мысленно корит себя, что не догадался сам поднять Робера, и называет себя сволочью (не уверена, что именно этим словом, не помню), это значит, что он и правда сволочь? или все-таки нет? накрутить себя можно до чего угодно
Моё предыдущее сообщение, анон, дословно говорит: "А когда ты сидишь в таком страшном посмертии, ты себе ещё и не такого накрутишь о причинах и последствиях"
Это первое.
А второе: мы говорим о том, как оно на самом деле или о том, что и как считает об этой ситуации Айрис?
#335911 2024-01-30 23:57:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отмена приддоньяка это прямо свежо. 
#335912 2024-01-30 23:57:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#335913 2024-01-30 23:58:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Клялся он Альдо и Альдо был верен.
Пока не пришел к мысли, что без Раканов Кэртиана обойдется, ведь главное - Повелители)))
#335914 2024-01-30 23:59:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отмена приддоньяка это прямо свежо.
Не, я помню того анона, у него одни и те же аргументы
#335915 2024-01-31 00:00:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Отмена приддоньяка это прямо свежо.
Сегодня был День Святого Валентина
#335916 2024-01-31 00:00:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А второе: мы говорим о том, как оно на самом деле или о том, что и как считает об этой ситуации Айрис?
как "на самом деле" как раз придумала на лестнице Камша, сказав, что гибель Надора могла бы выпустить Айрис (только я выше кидала цитату, что это не так), потому что она отреклась от брата.
если полвека сидеть переосмыслять, и сторона брата и матери уже перестаёт казаться вражеской (а, как я понимаю, их смерть Ричарда сильно всех подкосила, ведь их жертва оказалась напрасной), "отреклась" легко превращается в "предала".
но это не отменяет того, что Айрис может быть к себе слишком жестока тут.
- дранон
#335917 2024-01-31 00:02:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Клялся он Альдо и Альдо был верен.
Пока не пришел к мысли, что без Раканов Кэртиана обойдется, ведь главное - Повелители)))
он не "пришёл к такой мысли", он искал, что делать дальше спустя долгое время после гибели Альдо. и будучи в этот момент не то чтоб совсем в себе. хотя даже и тогда выражался не теми словами, что выбрал ты.
передёргивания - зло.
#335918 2024-01-31 00:05:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пока не пришел к мысли, что без Раканов Кэртиана обойдется, ведь главное - Повелители)))
И что не так, если он считал, что Раканов больше нет? Альдо он был верен до смерти его, после того он думал, как быть дальше. И это правильно и нормально.
Отредактировано (2024-01-31 00:06:41)
#335919 2024-01-31 00:11:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Я так поняла, что при жизни все было в точности по канону, а вот уже после смерти произошли изменения. А версия, которую Алва слышит в городе - это позднейший фольклор, сложенный через много лет после гибели Окделлов и обрушения их замка.
а я так поняла, что это не просто крестьянские байки — во всяком случае, Айрис, которая тоже "по ту сторону", их подтверждает
Айрис говорит о канонных событиях, и больше всего терзается из-за своей ссоры с Ричардом. Что снова логично, потому что после смерти , своей, а затем и его, она поняла, что он не заслужил такого отношения с ее стороны.
то есть когда Ричард в сцене с судом Бакры мысленно корит себя, что не догадался сам поднять Робера, и называет себя сволочью (не уверена, что именно этим словом, не помню), это значит, что он и правда сволочь? или все-таки нет? накрутить себя можно до чего угодно
Ну, Ричард Роберу объективно ничего не должен, их ничто не связывает, они едва знакомы. А вмешиваться в ход переговоров на высшем уровне, будучи сопливым корнетом из опального рода, вообще очень плохая идея. Так что Ричард там действительно себя накручивал зря.
А вот Айрис действительно нехорошо поступила. Ричард от начала и до конца был ей хорошим братом, но она не была ему до конца хорошей сестрой, это ее и мучает. При этом Ричард наверняка давно ее простил, но самой себя ей простить сложнее.
#335920 2024-01-31 00:13:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон глянул результаты голосования за визитки и охуел 
#335921 2024-01-31 00:15:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон глянул результаты голосования за визитки и охуел
Поясни
#335922 2024-01-31 00:17:52
#335923 2024-01-31 00:20:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Забор на первом месте. Простынка текста с баннером
Потом Талигспас, а баронесса и алваокделлы отстают с отрывом
Видимо Забор в чьи-то шаблоны попал. А Талигспас и впрямь круты
#335924 2024-01-31 00:28:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, Ричард Роберу объективно ничего не должен, их ничто не связывает, они едва знакомы. А вмешиваться в ход переговоров на высшем уровне, будучи сопливым корнетом из опального рода, вообще очень плохая идея. Так что Ричард там действительно себя накручивал зря.
А вот Айрис действительно нехорошо поступила. Ричард от начала и до конца был ей хорошим братом, но она не была ему до конца хорошей сестрой, это ее и мучает. При этом Ричард наверняка давно ее простил, но самой себя ей простить сложнее.
имхо "не быть до конца хорошей сестрой" не значит предать. мы не знаем из книг, насколько на самом деле близки были Ричард и Айрис, фанонить можно разное. пова Айрис у нас просто нет. и Ричард не был ей "от начала до конца хорошим братом", он в ответ на ее выходку так же от нее отказался, ругал ее последними словами и еще отговаривал Наля и Робера на ней жениться. хотя мог бы проявить великодушие и простить, раз он теперь глава семьи и считает себя взрослым и разумным. при этом у Айрис (тоже имхо) были более веские причины так к нему отнестись: Ричард пытался убить Алву, которого она считала любовью всей своей жизни, Ричарда выбесило, что Айрис осрамила его при Катарине, которую он считал любовью всей своей жизни, — по-моему, вещи не особо сопоставимые. но Ричард легко ее вычеркивает из своей жизни и в дальнейшем до самой ее смерти о ней даже не думает. так что на мой взгляд, оба себя винят напрасно
#335925 2024-01-31 00:33:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ну, Ричард Роберу объективно ничего не должен, их ничто не связывает, они едва знакомы. А вмешиваться в ход переговоров на высшем уровне, будучи сопливым корнетом из опального рода, вообще очень плохая идея. Так что Ричард там действительно себя накручивал зря.
А вот Айрис действительно нехорошо поступила. Ричард от начала и до конца был ей хорошим братом, но она не была ему до конца хорошей сестрой, это ее и мучает. При этом Ричард наверняка давно ее простил, но самой себя ей простить сложнее.
имхо "не быть до конца хорошей сестрой" не значит предать. мы не знаем из книг, насколько на самом деле близки были Ричард и Айрис, фанонить можно разное. пова Айрис у нас просто нет. и Ричард не был ей "от начала до конца хорошим братом", он в ответ на ее выходку так же от нее отказался, ругал ее последними словами и еще отговаривал Наля и Робера на ней жениться. хотя мог бы проявить великодушие и простить, раз он теперь глава семьи и считает себя взрослым и разумным. при этом у Айрис (тоже имхо) были более веские причины так к нему отнестись: Ричард пытался убить Алву, которого она считала любовью всей своей жизни, Ричарда выбесило, что Айрис осрамила его при Катарине, которую он считал любовью всей своей жизни, — по-моему, вещи не особо сопоставимые. но Ричард легко ее вычеркивает из своей жизни и в дальнейшем до самой ее смерти о ней даже не думает. так что на мой взгляд, оба себя винят напрасно
Да уж, любовь всей жизни, которую она видела только один раз=брат. В каноне он как раз хорошо к ней всегда относился, в том же ОВДВ успокаивает после смерти Бьянко и обещает, что потом заберет, и действительно просит за нее, чтобы сделать фрейлиной. Тут именно у Айрис с ее выдуманной любовью мозги отшибло