Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два
Сборный пост накуров 2022 года
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
#335776 2024-01-30 20:03:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
после ДСФ и до Варасты они недолго пробыли в столице. за это время Рокэ несколько раз брал Дика во дворец, в том числе на Совет, один раз — инспектировать летние лагеря, один раз к Марианне. в остальное время Дик его почти не видел. причем к тому времени, когда он вставал, Алва уже успевал куда-то съездить и вернуться. видимо, ездил опохмеляться. в пове Дорака можно было дать больше, он явно лучше осведомлен, где ПМ и чем занимается, но Дорак был слишком занят шпионами и интригами, а еще Камше, очевидно, не хотелось расписывать все эти скучные для нее штуки, да и матчасть пришлось бы копать. в Тронко Дик тоже почти все время был сам по себе и маялся от безделья, потом, в Саграннах, наоборот, все время был при деле: Алва его заставлял тренироваться, фехтовать, лазить, так что он уматывался к ночи. а он единственный там до поры репортерит Алву, мы просто не видим, чем тот занят, но это не значит, что он не делает нихуя
Отредактировано (2024-01-30 20:03:50)
#335777 2024-01-30 20:07:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в остальное время Дик его почти не видел. причем к тому времени, когда он вставал, Алва уже успевал куда-то съездить и вернуться. видимо, ездил опохмеляться. в пове Дорака можно было дать больше, он явно лучше осведомлен, где ПМ и чем занимается, но Дорак был слишком занят шпионами и интригами
Ну то есть, два репортера не знают, чем занимается Рокэ, а обоснуй этому находится исключительно внетекстовый, да? Ты же понимаешь, что с таким же успехом можно сказать, что Алва ездил бухать и ебать каких нибудь маркитанток и жен полковников, и тексту и характеру персонажа это противоречить не будет?
Отредактировано (2024-01-30 20:07:45)
#335778 2024-01-30 20:08:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
пове Дорака можно было дать больше, он явно лучше осведомлен, где ПМ и чем занимается
Например, из ПОВа Дорака мы знаем, что рапорт по ситуации в Торке Варзов пришел сдавать не ПМу, своему начальнику, а Дораку. И вопросы снабжения армии Варзов решал с Дораком.
Наверное, Алва был очень занят 
#335779 2024-01-30 20:08:17
#335780 2024-01-30 20:15:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в остальное время Дик его почти не видел. причем к тому времени, когда он вставал, Алва уже успевал куда-то съездить и вернуться. видимо, ездил опохмеляться. в пове Дорака можно было дать больше, он явно лучше осведомлен, где ПМ и чем занимается, но Дорак был слишком занят шпионами и интригами
Ну то есть, два репортера не знают, чем занимается Рокэ, а обоснуй этому находится исключительно внетекстовый, да? Ты же понимаешь, что с таким же успехом можно сказать, что Алва ездил бухать и ебать каких нибудь маркитанток и жен полковников, и тексту и характеру персонажа это противоречить не будет?
не будет противоречить твоему видению характера. хочешь фанонить персонажа бесполезным лентяем — твое право. а внетекстовые объяснения по типу "автор об этом не подумал, потому что дрочил" там требуются очень многому, иначе выходит совсем бред
#335781 2024-01-30 20:15:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но это не значит, что он не делает нихуя
Бириссцы напали внезапно, границы не защищены, разведки нет.
Альдо приперся внезапно, границы не защищены, разведки нет.
Гоганы купили несколько полков, никто не в курсе, контразведки нет.
17 генералов взяли взятку от заграницы, завербовали их так ювелирно, что никто ничего не понял, у гоганов-то разведка есть ))
Уволенные из армии эпинцы подняли внезапно мятеж, ну упс, в талигской армии мятежи по расписанию каждые 6 лет.
И такой вот пищи названий до тыщи. Чем же таким особенным занят Алва, если дохлые границы, мятежи, коррупция в армии и чужие шпиены внимания не заслужили?
Отредактировано (2024-01-30 20:16:17)
#335782 2024-01-30 20:17:59
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:пове Дорака можно было дать больше, он явно лучше осведомлен, где ПМ и чем занимается
Например, из ПОВа Дорака мы знаем, что рапорт по ситуации в Торке Варзов пришел сдавать не ПМу, своему начальнику, а Дораку. И вопросы снабжения армии Варзов решал с Дораком.
Наверное, Алва был очень занят
значит, наверное, такая была договоренность между Алвой и Дораком? или вопросами снабжения ПМ не ведал? Лаик же Дорак занимался, это официально его епархия, хотя казалось бы
#335783 2024-01-30 20:20:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:потому что у него был приказ за подписью короля оставаться в Урготе
Нельзя ж было озаботиться заранее открытым письмом каким )))
Кстати, сонет Катьки при таком раскладе обращается в фикцию, она могла б венок послать, но Алва б все равно не приехал ее спасать
Открытое письмо бы не спасло, приказ за подписью короля у него был свежеиспеченный Манриками. Так что будь у него открытое письмо, пришел бы вместе с этим приказом ещё один, отменяющий открытое письмо и всё.
А сонет, особенно если она там не намекнула ни словом о том, что это от неё, нормально сработал, потому что заявлял о непосредственной угрозе королю.
#335784 2024-01-30 20:22:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
значит, наверное, такая была договоренность между Алвой и Дораком? или вопросами снабжения ПМ не ведал? Лаик же Дорак занимался, это официально его епархия, хотя казалось бы
То есть Алва не работает, а за него работает Дорак, который вообще не имеет военного опыта никакого. К тому же не имеет министерской должности никакой.
#335785 2024-01-30 20:23:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У Мирабеллы там неканоничный образ, мне-то все равно, но именно поклонников канона может задеть.
я не поклонник, но меня задевает, что из абьюзера и причины гибели своих дочерей делают святую
#335786 2024-01-30 20:24:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:но это не значит, что он не делает нихуя
Бириссцы напали внезапно, границы не защищены, разведки нет.
Альдо приперся внезапно, границы не защищены, разведки нет.
Гоганы купили несколько полков, никто не в курсе, контразведки нет.
17 генералов взяли взятку от заграницы, завербовали их так ювелирно, что никто ничего не понял, у гоганов-то разведка есть ))
Уволенные из армии эпинцы подняли внезапно мятеж, ну упс, в талигской армии мятежи по расписанию каждые 6 лет.
И такой вот пищи названий до тыщи. Чем же таким особенным занят Алва, если дохлые границы, мятежи, коррупция в армии и чужие шпиены внимания не заслужили?
"А иначе кина бы не было".
Это довольно сложная вообще вещь - нормально объяснить почему все вроде шло-шло хорошо, а потом бац и внезапно стало плохо (начался конфликт и сюжет), когда вроде как персонажи - хорошие, годные, как и то, что они защищают (табличка "болейте за них, а не за их врагов")
К тем же ЗВ к приквелам часто придирались, мол, почему Старую Республику и орден джедаев изобразили так, эм, своеобразно (коррупционер на бюрократе сидит и аналогичными персонажами погоняет), их же в 4м эпизоде расписывали как рай, где пукают радугой единороги. На что резонно получали ответ - если все было зашибись, то как же смогла победить тьма? Если зло побеждает - значит где-то проебалось добро (ну или та сторона, за которую предлагается болеть). Но смысл топить за тех кто проебался?
Отредактировано (2024-01-30 20:25:47)
#335787 2024-01-30 20:24:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А сонет, особенно если она там не намекнула ни словом о том, что это от неё, нормально сработал, потому что заявлял о непосредственной угрозе королю
Об угрозе королю речи не шло вообще, Катю беспокоила собственная жопа.
Королю Манрики не угрожали, а наоборот, были строго за него.
#335788 2024-01-30 20:26:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:У Мирабеллы там неканоничный образ, мне-то все равно, но именно поклонников канона может задеть.
я не поклонник, но меня задевает, что из абьюзера и причины гибели своих дочерей делают святую
Хтонь из неё там сделали. Харона. Бабу Ягу, если так понятнее.
И к слову "причину гибели" обыграли иначе.
И причину возвращения Айрис переиграли.
Отредактировано (2024-01-30 20:27:58)
#335789 2024-01-30 20:26:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
фанонить персонажа бесполезным лентяем — твое право
Что значит "фанонить"? Я исхожу из того, чего я НЕ вижу в каноне. Если ты в этом видишь спасение родины в условиях глубокой конспирации, то это твое дело, но не нужно свои фаноны выдавать за канон.
#335790 2024-01-30 20:27:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Далее по Забору. "Последний шаг". Неплохое стекло, раскрывающее образ Кальдмеера. Грусть, безысходность, желание вернуться на родину конфликтует с желанием другого человека удержать тебя для твоего же блага, не считаясь с твоими желаниями.
#335791 2024-01-30 20:28:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
фанонить персонажа бесполезным лентяем — твое право
Так, а где польза и результаты активности? Алва делает то, что ему прикольно и интересно, а остальное ему до лампочки
#335792 2024-01-30 20:30:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в остальное время Дик его почти не видел. причем к тому времени, когда он вставал, Алва уже успевал куда-то съездить и вернуться. видимо, ездил опохмеляться. в пове Дорака можно было дать больше, он явно лучше осведомлен, где ПМ и чем занимается, но Дорак был слишком занят шпионами и интригами
Ну то есть, два репортера не знают, чем занимается Рокэ, а обоснуй этому находится исключительно внетекстовый, да? Ты же понимаешь, что с таким же успехом можно сказать, что Алва ездил бухать и ебать каких нибудь маркитанток и жен полковников, и тексту и характеру персонажа это противоречить не будет?
В каноне Фердинанд проговаривает, что это за маркитантки были и где они жили.
#335793 2024-01-30 20:41:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
мне кажется, ты говоришь с одним из анонов, которые считают, что раз в тексте (в пове Дика, который и видит Алву не каждый день) не показано подробно, как Алва разъезжает по делам, принимает посетителей, инспектирует войска, значит, он нихуя не делает как ПМ, только отдыхает с вином и гитарой, ведь об этом есть целая большая сцена. с Валентином то же самое. нравится анону так думать, что поделаешь
ну то есть это опять вина плохих, негодных репортёров, что деятельность не видна никак?) в литературном произведении, которое и подаёт деятельность через взгляд других?
анон, это Камша может говорить, что "кое-кто так много спал", что проспал наличие в доме очередей просителей, штаба секретарей и гор документации, но ты-то не Камша, не надо так.
Валентин, конечно, не Первый маршал, но руководство полком, т.е. здоровой кучей людей, а потом ещё корпусом - ещё более здоровой кучей людей, как правило, всё же заметно не только на уровне "имярек на секунду призадумался, а потом принял решение".
Отредактировано (2024-01-30 20:53:14)
#335794 2024-01-30 20:41:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Лаик же Дорак занимался, это официально его епархия, хотя казалось бы
Лаик епархия Алвы, но ему неинтересно, это в каноне проговорено
#335795 2024-01-30 20:42:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
причины гибели своих дочерей делают святую
Мирабелла не была причиной гибели дочерей. в каноне русским по-белому сказано, что из замка не выпускали никого.
про Айрис Камша на лестнице дофанонила, что вот она могла выйти, но слова Зои ей протворечат.
#335796 2024-01-30 20:43:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:значит, наверное, такая была договоренность между Алвой и Дораком? или вопросами снабжения ПМ не ведал? Лаик же Дорак занимался, это официально его епархия, хотя казалось бы
То есть Алва не работает, а за него работает Дорак, который вообще не имеет военного опыта никакого. К тому же не имеет министерской должности никакой.
в книжках очень смутно обрисовано, что входит в полномочия ПМа. очевидно, что он не решает в одно лицо, кого назначать на высшие военные посты (и это нормально, у нас типа 17 век, тогда такие должности зачастую давались за происхождение, заслуги предков перед короной или умение угодить королю, а не за личные достижения и способности, так что тут Камша даже не особо погрешила против исторической правды). какие-то масштабные решения, например, по организации обороны на границах ПМ, скорее всего, тоже не принимал в одиночку. похоже, что такие вещи там решает Совет меча, а в него входят разные люди из разных партий, и у всех свои интересы. насчет Лаик в тексте русским по белому сказано, что главу Фабианова братства назначает кардинал, такая традиция. хотя оттуда выходят как раз будущие маршалы и генералы, и, по идее, оно должно быть в ведении ПМа. вопрос к Камше, почему так. и во всем такая муть. я не считаю Алву трудоголиком с математическим умом, или как там было, он реально перекладывает ответственность на других везде, где только может, и явно тяготится своими обязанностями, а хорош только непосредственно в зоне боевых действий — и то больше за счет своих внезапных упоротых идей, отбитости и внезапности. но некоторые тут его считают совсем котиком с лапками, и мне это странно
#335797 2024-01-30 20:44:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Про Валю и розги
▼Скрытый текст⬍▼Скрытый текст⬍
#335798 2024-01-30 20:49:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
организации обороны на границах ПМ, скорее всего, тоже не принимал в одиночку. похоже, что такие вещи там решает Совет меча, а в него входят разные люди из разных партий, и у всех свои интересы
Анон, ты серьезно? Вараста - житница Талига, дающая половину хлеба. Там же проходят торговые пути с Гайифой, Агарией, Холтой, которые грабят бириссцы всю дорогу, про грабеж караванов русским по белому написано, да и таможня (адуаны) подтверждает торговлю. Плюс увод в рабство людей (в одной бирисской деревне, которую видит Робер, около нескольких сотен талигцев-рабов, которые там не первый год живут.
Назови мне причину, по которой граница Варасты стоит голая, без фортов.
Отредактировано (2024-01-30 20:49:32)
#335799 2024-01-30 20:50:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. насчет Лаик в тексте русским по белому сказано, что главу Фабианова братства назначает кардинал
Потому что Алве Лаик до фонаря, как замечает тот же кардинал
#335800 2024-01-30 20:51:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но некоторые тут его считают совсем котиком с лапками, и мне это странно
Но котиком с лапками Алва получается у тебя. Он человек, который заведует всей военщиной в стране, который может послать короля, когда захочет, было бы желание что-нибудь сделать на благо родины не только уже на поле боя. Но нет, тут злой совет меча, там злые бюрократы — все не дают Алве руководить армией.