Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом

VK группа сериала

Фэндомные ресурсы
Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что такого Валя сделал, чтобы переплюнуть хоть Варзова, хоть Жермона, да хоть того же Гирке?

Печальный язык, Мельников луг, Франциск-Вельде, спасение фок Варзов, а затем и всего корпуса фок Варзов, ну и последняя битва, в которой без Вали с его ребятами Алву с Руппи не выпилили бы исключительно сценарной броней

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Без Вали ака мозг и воля, подчиненные либо скатятся на общеармейский уровень

Ой бля, как же без Вали-то армия воевала десятилетиями? 

Тебя послушать - нах той армии вообще бригадиры с полковниками, как-то ж десятилетиями воевали

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Свою или не свою, он по крайней мере работает

Где? Он в армии находился три недели за последние  полгода.
Работу лакея работал на балу?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Вали - да.

Нет, потому что он не выполняет свою работу. Высокий КПД у его подчиненных, которые работают за себя, и за него. Валю легко можно выкинуть из этого уравнения, и КПД подразделения не изменится.

Анон, не прими в обиду, просто интересно. Это не ты на днях защищал Бермессера, писал про разведку и ее отсутствие, и как кораблем и флотом надо командовать?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В отличие от Варзова и Гирке (а также отца и двух братьев), он хотя бы не сдох

Так это не подвиг. Тараканы вон и ядерный взрыв пережить могут

Кэртиана не Земля, и Таракан там таки тоже сдох 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну а про алвадик без конфликтов можно тогда половине алвадичных фиков предъявлять

Извините, но отсутствие конфликта можно в целом огромной части фикшена предъявлять (хз зачем, правда)

Причем я еще понимаю такие вопросы, когда сеттинг каноничный, а конфликт вдруг раз и исчез. Но когда это модерн ау, где у персонажей другие жизни и драмы - серьезно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кэртиана не Земля, и Таракан там таки тоже сдох 

Анон!!! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тебя послушать - нах той армии вообще бригадиры с полковниками, как-то ж десятилетиями воевали

Валя липовый полковник, с нормальным не сравнить.
А бригадира и упразднили за ненадобностью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

, и Таракан там таки тоже сдох

В Дыру провалился, но выжил и там!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не ты на днях защищал Бермессера, писал про разведку и ее отсутствие, и как кораблем и флотом надо командовать

Нет, ВМФ не моя трава

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Свою или не свою, он по крайней мере работает

Где? Он в армии находился три недели за последние  полгода.
Работу лакея работал на балу?

Там выше перечислили сражения, в которых он участвовал. Плюс разведка, плюс переходы армии с места на место (тоже нехилый геморрой). Только в самом конце он переместился на паркеты, так я понимаю, там и война слегка того, закончилась

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ой бля, как же без Вали-то армия воевала десятилетиями? 

Не знаю про десятилетия без Вали, но конкретно по нынешним событиям без Вали как минимум был бы взят и возможно вырезан китовникам Франциск-Вельде, а корпус фок Варзов был бы разбит и перестал существовать. Ну и последняя битва могла бы кончиться не так радужно. Понятно, что Алва с Елочкиным бы все равно уцелели, но исключительно сюжетной броней, а вот у их подчиненных все было бы намного грустнее

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Гуманистический посыл - это хорошо в любом искусстве

совсем не обязательно. если произведение сделано бездарно, никакой гуманистический посыл не поможет (я не про фики, которые здесь обсуждали, если что). и книжки Камши плохи не тем, что в них нет гуманистического посыла

насчет того, что хороший автор, прописывая мир без гуманизма, должен как-то показать, что это не норм, и не мытьем так катаньем донести до читателя, что он-то, автор, придерживается других ценностей, тоже не соглашусь. в произведении совсем не обязательно должен быть посыл от автора. как сказал Пратчетт по поводу своих книг, "если мне нужно отправить послание, я воспользуюсь почтой"

а еще, по-моему, многие забывают, что у понятия "гуманизм" чуть более широкое значение, чем обычно имеют в виду в наше время

Отредактировано (2024-01-30 15:56:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Печальный язык, Мельников луг, Франциск-Вельде, спасение фок Варзов, а затем и всего корпуса фок Варзов,

Гирке рулил там в большинстве случаев

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Причем я еще понимаю такие вопросы, когда сеттинг каноничный, а конфликт вдруг раз и исчез.

А я и тут вопросов не имею. Автор захотел написать про героев, вычеркнув конфликт - и написал. Может, интересную ау, а может, горячие потрахушки, его право.
Если читателю это не зашло, он об этом напишет. И это будет значить только, что ему не зашел фик, а не то, что он запрещает кому-то что-то писать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только в самом конце он переместился на паркеты, так я понимаю, там и война слегка того, закончилась

На паркеты он переместился сразу после смерти Гирке, после были только мелкие стычки, типа китовников

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Печальный язык, Мельников луг, Франциск-Вельде, спасение фок Варзов, а затем и всего корпуса фок Варзов,

Гирке рулил там в большинстве случаев

Нет. Он сам говорит, что решение предотвратить высадку десанта дриксов (что помогло отступить из Печального языка, а не лечь там) принял Валентин. А за это решение отцы-командиры орден просили.

Отредактировано (2024-01-30 16:01:10)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Печальный язык, Мельников луг, Франциск-Вельде, спасение фок Варзов, а затем и всего корпуса фок Варзов,

Гирке рулил там в большинстве случаев

На Печальном языке Гирке не было, там Валя один за Жермоном увязался. На Мельниковом Гирке был ранен и Валя справлялся без него половину сражения, в том числе во время смерча, на марше с армией фок Варзов Гирке не было тоже

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Гирке рулил там в большинстве случаев

Анон, с таким знанием канона твои аргументы сложно считать убедительными. Непопадание корпуса Жермона в ловушку на Печальном языке личная заслуга Вали, а что до командирских, то Гирке вышел из строя в середине Мельникова луга, поэтому вся вторая половина боя и все последующие битвы заслуга именно что самого Валентина

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Франциск-Вельде

Придда там заслуг немного, там ебашили старый Катершванц, артиллерия Вейзеля, а потом китовников с жопы еще и Рейфер ударил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Непопадание корпуса Жермона в ловушку на Печальном языке личная заслуга Вали, а что до командирских, то Гирке вышел из строя в середине Мельникова луга, поэтому вся вторая половина боя и все последующие битвы заслуга именно что самого Валентина

Сцуууууко 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

насчет того, что хороший автор, прописывая мир без гуманизма, должен как-то показать, что это не норм, и не мытьем так катаньем донести до читателя, что он-то, автор, придерживается других ценностей, тоже не соглашусь. в произведении совсем не обязательно должен быть посыл от автора. как сказал Пратчетт по поводу своих книг, "если мне нужно отправить послание, я воспользуюсь почтой"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не ты на днях защищал Бермессера, писал про разведку и ее отсутствие, и как кораблем и флотом надо командовать

Нет, ВМФ не моя трава

А, ладно, извини.
Я тогда удивлялся и сегодня тоже: как можно к Камшиному тексту идти с вопросами, основанными на знании, как действует реальный командир в реальной армии/флоте. В чем смысл? Ясно же, что она себе плохо представляет реальность, и в ее мире оценивать действия командиров логично исходя только из внутри-Кэртианских параметров. И КПД Вали тоже . По меркам мира он считается умненьким, ну ладно, молчи-молчи, внутреннее недоверие.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Только в самом конце он переместился на паркеты, так я понимаю, там и война слегка того, закончилась

На паркеты он переместился сразу после смерти Гирке, после были только мелкие стычки, типа китовников

   
Анон, ознакомься с каноном хотя бы в пересказе, и перестань генерить бред

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, ознакомься с каноном хотя бы в пересказе, и перестань генерить бред

Хронология свидетельствует против вали, с Осенних Ветров он таскается где угодно, но не на фронте, за исключением трех недель в конце осени.