Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва со всей своей реальной властью сел в Багерлее. От проигрыша никто не застрахован, бывает

У Алвы не было реальной власти, он ее слил Дораку. На него клали хуй Дорак, Манрик, армия, его вообще никто в расчет не брал.
Даже сраные лигисты не почесались ломиться в его дом.
У Алвы реактивное проведение, а для власти надо проактивное.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какой-то анон возмутился, что фик с восторженными отзывами слишком сиропный, а когда ему ответили "нам нравится", заклеймил всех морализаторами из советских школ

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, морализаторство делает любое искусство краше. Деятелей искусства только об этом известить забыли.

У тебя с терминологией не очень. Морализаторство и гуманизм - ни в каком месте не синонимы. Вообще.

Да даже мораль и гуманизм, так то, не очень синонимы, пересекаться могут, но не обязательно.

▼Скрытый текст⬍

мораль — это система ценностей, характерная для определенного общества, и зависит от времени, культуры, географии... да чего угодно. А гуманизм — это то, что помогло человечеству как виду выжить, потому что гуманизм — это в том числе и про кооперацию, про взаимовыручку; "цивилизация начинается со срощенной бедровой кости — потому что означает, что кто-то лечил, кормил и защищал этого человека". Защищай слабых, помогай чужим детям, не давай голодать животным, протяни руку навстречу, договаривайся, а не убивай. Библию можно критиковать за архаичность и жестокость, но принципы гуманизма она все же формулирует, тем и ценна спустя столько тысяч лет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какой-то анон возмутился, что фик с восторженными отзывами слишком сиропный, а когда ему ответили "нам нравится", заклеймил всех морализаторами из советских школ

Это были разные аноны, а тебя бы репортнуть за пронзание, причем нелепое.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Имхо, неспокойные времена играют Валентину на руку. Кажется, что все должности поделены, но люди внезапно смертны, даже Валмоны и Савиньяки. Ставлю на то, что он проберется в число тех, кто правит Талигом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кажется, что все должности поделены, но люди внезапно смертны, даже Валмоны и Савиньяки. Ставлю на то, что он проберется в число тех, кто правит Талигом

Скорее, выпилится вместе с Лионелем

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вернемся к Вале и его лучезарным перспективам в Прекрасном Талиге Будущего?
Этот анон считает, что Валю наградят женой-любовницей Великого Лионеля и задвинут в уголок. И Валя утрется, согласится и будет честно служить в медвежьем углу, объясняя это тем, что именно там он нужен Талигу. И не будет его Камша убивать. Валя - это хороший пример того, как мальчик из неправильной семьи стал настоящим пионером.
А вот за Арно не поручусь. В сюжете его девать практически некуда, все будут плакать, когда он героически погибнет, и богомерзкий приддоньяк будешь не будет будоражить неокрепшие умы читателей (хаха!)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне тоже все больше кажется, что уберут не Валю.
Вальдеса, возможно: это будет красиво и никак не повлияет на расклад сил в Талиге. Даже плакать по нему будут только ведьмы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У Алвы не было реальной власти, он ее слил Дораку. На него клали хуй Дорак, Манрик, армия, его вообще никто в расчет не брал.
Даже сраные лигисты не почесались ломиться в его дом.

"Сраных лигистов" на улицы вывел подчинённый Дорака, насрав на самого Дорака, у которого, по твоим словам, была реальная власть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какой-то анон возмутился, что фик с восторженными отзывами слишком сиропный, а когда ему ответили "нам нравится", заклеймил всех морализаторами из советских школ

Вот так передернул на тему: много анонов - один анон.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот за Арно не поручусь. В сюжете его девать практически некуда, все будут плакать, когда он героически погибнет, и богомерзкий приддоньяк будешь не будет будоражить неокрепшие умы читателей (хаха!)

Так вроде был какой-то споцлер от ВВК, где оставались как раз Арно и Мэллит, а Валя йок.
Вангую, переходящий кухонный вымпел вручат Арно, а Валя свалит на Рубеж

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне тоже все больше кажется, что уберут не Валю.
Вальдеса, возможно: это будет красиво и никак не повлияет на расклад сил в Талиге. Даже плакать по нему будут только ведьмы.

Вальдес отправится в экспедицию после финала, это подтвержденная Камшой информация. Вальдес, Рокэ и Робер точно останутся живы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне тоже все больше кажется, что уберут не Валю.
Вальдеса, возможно: это будет красиво и никак не повлияет на расклад сил в Талиге. Даже плакать по нему будут только ведьмы.

Вальдес отправится в экспедицию после финала, это подтвержденная Камшой информация. Вальдес, Рокэ и Робер точно останутся живы.

Как кто-то еще может верить в то, что будет финал?..

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Сраных лигистов" на улицы вывел подчинённый Дорака, насрав на самого Дорака, у которого, по твоим словам, была реальная власть

Он не насрал, его Дорак для этого и готовил несколько месяцев.
Дорак ему поручил диспут собственноручно.
Такшта Авнир действовал по указке начальства, выданной ранее. А новой разнарядки Дорак ему не дал

Отредактировано (2024-01-30 13:12:09)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну хотя бы реконструкция финала.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

(безотносительно алвадика) ну справедливости ради, в каноне с гуманизмом все действительно не очень 

Это факт. Людоедская мораль началась еще с первого тома, с "пусть не подталкивается" и "ограбленные сами виноваты". Казалось бы, куда дальше - ан нет, с каждым томом эпопеи новые бездны открываются.

Тут еще что слегка пугает —

▼Скрытый текст⬍

отсутствие гуманистических ценностей в произведении само по себе может быть удачным приемом, собственно, дарк фэнтези как раз и использует это, чтобы показать пиздец и беспросветность происходящего. Но хорошие авторы все-таки умудряются выстроить какой-то посыл в том числе на контрастах, вкладывая в отдельных персонажей осознание происходящего или постукивая с другой стороны читателям, мол, посмотрите, что тут происходит, нафиг так жить. А когда все в тексте говорит о том, что такой подход к жизни — это нормально, когда привычные человеку с самого детства культурные и идейные убеждения типа "защищайте детей и животных", "протяните руку ближнему" и тд и тп ставятся вверх ногами (и нет, обосновать все это "реализмом" и "рил политик" не выйдет, даже в реализме и рил политик мы видим, как люди поступают абсурдно и самоубийственно, лишь бы спасти кого-то — истории дипломатов нейтральных стран, которые рискуя всем, вывозили евреев из германии во время холокоста, в пример), когда, увы, благодаря лестнице мы понимаем, что все это людоедство — это не фича, не игра на контрастах, а вполне конкретные чьи-то убеждения... Ну, это крипует.

Ну так отрицание отрицания же

▼Скрытый текст⬍

В смысле ВВК и ее поколению со всех сторон лили в уши гуманистические советские ценности, а они принципиально были с этим несогласные. Поэтому как только ослабили цензуру - так в позднесоветском и постсоветском искусстве открылся натуральный портал в ад. Столько чернухи и крипоты наверное ни одна культура за такой короткий срок не выдавала

В смысле, если в СССР говорили, что все люди равны (всех рас, народов, полов и т.д.), что нельзя обижать слабых, что нужно обеспечить всем равные условия для самореализации, труд почетен, наверх отбирать нужно по талантам, а не по родовитости, то нужно назло фапать на аристократизм, неравенство, чморить женщин и представителей иных рас, ненавидеть революцию и массовые движения. Так оно как-то работает.  Причем работает даже если на сознательном уровне автор вроде как относится к СССР неплохо (точнее только к его достижениям, а вот его ценности и мораль увольте). Такой вот парадокс.

Отредактировано (2024-01-30 13:14:10)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валя умненький мальчик! И талантливый! Да, армейским и организаторским делам надо учиться, но на то и держит рядом Гирке и старших офицеров.  Единственным его фейлом считаю влюблённость в Катари (тут я склонна доверять Луизе, она такие вещи сечет)
Новый анон вступает в срач)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валя умненький мальчик! И талантливый! Да, армейским и организаторским делам надо учиться, но на то и держит рядом Гирке и старших офицеров

Гирке помер, и Валя свалил в тыл практически

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну так отрицание отрицания же

Как-то не так это сработало. Иначе Камша бы не надрачивала так на патриотизм и приоритет государственного над частным.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валя умненький мальчик! И талантливый! Да, армейским и организаторским делам надо учиться, но на то и держит рядом Гирке и старших офицеров.  Единственным его фейлом считаю влюблённость в Катари (тут я склонна доверять Луизе, она такие вещи сечет)
Новый анон вступает в срач)

Я считаю, что Валя врет, когда говорит, то не был влюблен. Обожал он Катари, так же, как и Дик.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Валя умненький мальчик! И талантливый! Да, армейским и организаторским делам надо учиться, но на то и держит рядом Гирке и старших офицеров

Гирке помер, и Валя свалил в тыл практически

Свои сражения он достойно провёл, сейчас есть кому воевать

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот за Арно не поручусь. В сюжете его девать практически некуда, все будут плакать, когда он героически погибнет, и богомерзкий приддоньяк будешь не будет будоражить неокрепшие умы читателей (хаха!)

Так вроде был какой-то споцлер от ВВК, где оставались как раз Арно и Мэллит, а Валя йок.
Вангую, переходящий кухонный вымпел вручат Арно, а Валя свалит на Рубеж

Не верю. Камша слишком истово на Валю дрочит. Вон, зачем Арлетта с ними в Васспард поперлась, там даже Арно был нах не нужен, только Валю по головке гладить (гусары, молчать!) а Арлетта альтер-эго ВВК, не баран чихнул. Даже если случайно ухайдакает, все равно вернет, как Алву.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я считаю, что Валя врет, когда говорит, то не был влюблен. Обожал он Катари, так же, как и Дик.

Тоже так считаю. Луиза это видела прекрасно.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Свои сражения он достойно провёл, сейчас есть кому воевать

Печальный язык и Мельников луг были при полковнике Гирке.
С китовниками там было 3 недели, и Валя там под присмотром.
А больше ничего и не было

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша слишком истово на Валю дрочит

Дрочила бы, не унижала бы так. Лионель вон герцогинями перебирает, а Вале кухарка светит, поебанная Лионелем

Отредактировано (2024-01-30 13:18:16)