Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хорошие работы с — да — гуманистическим посылом о прощении, о том, что порочный круг предательств удастся разорвать и о том, что все погибшие и забытые будут найдены и похоронены как должны. Да, можно сказать, что алвадик там не алвадик, потому что а где же конфликт, убитый отец, анаксы-раканы и все такое, но тут же как раз смысл в том, что все это — это их прошлое, а сейчас у них есть шанс построить что-то заново, с чистого листа.

Плюсую неистово.

Я не вижу чтоб этот гуманизм был поляной только одной команды. Баронесса тоже пришла на чем-то схожем, да если так смотреть, у нас половина выкладки о прощении и гуманизме.

Да, у Баронессы гуманизм тоже в приоритете. Вот у кустов с гуманизмом не всегда ок...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анону упорно кажется, что Валя это отлично понимает. И когда наберет достаточно силы, припомнит кому надо и Манрика, и родителей, и Габриэллу

Для этого нужна реальная власть, а не носиться шестеркой. И не только в армии.
Тот же полк лиловый в кртической ситуации пошел за Гирке, бросив Приддов Манрикам.
За Люра пошли его полки безоговорочно, плюнув на короля.
За Борном, за Эгмонтом тоже.
Но одной армии мало, потому что несколько полков это ни о чем.
В Дораки у Вали кишка тонка пролезть, его заткнули в армию, к власти его никто не пустит. Но Валя и армию проебывает.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, что вы делаете, вместо того, чтоб писать фик или на худой конец работать, анон сидит и срется за Валю. Потому что нельзя упускать шанс посраться за Валю, это не Алва, про которого каждые 3 страницы заводятся.

Вот-вот!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Женится на любовнице Лионеля, которая убила его сестру...

Сука, вот как надо не уважать мать, чтоб жениться на шлюхе, убившей дочь Ангелики?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, а когда у нас гуманистический посыл стал основой фанфикшна? Чувствую себя на школьном уроке литературы, причем на советском таком.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Брата он разве во имя Талига утопил

Сказал, что да

Сказал, что Талигу не нужен "брат Габриэлы", как будто Питер не его собственный брат.
Ирония в том, что младший из идейных соображений хотел убить старшего, а получилось, что старший убил младшего и объяснил правильность этого поступка идейными соображениями.

Так он открытым текстом там говорит, что они с Питером два сапога пара. Валя умеет в самоиронию.
Насчет "сказал" - сказать что угодно можно. Особенно когда надо подлизнуть. Как по мне, там скорее аффект был. То-то Валя потом впал в панику - а вдруг Олененок его за такое разлююююююбит?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тот же полк лиловый в кртической ситуации пошел за Гирке, бросив Приддов Манрикам.
За Люра пошли его полки безоговорочно, плюнув на короля.
За Борном, за Эгмонтом тоже.

То, немногое, что у Камши исторично. Солдаты служат своему командиру, а не Великой Талигойе/другой неовеществленной идее.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, а когда у нас гуманистический посыл стал основой фанфикшна? Чувствую себя на школьном уроке литературы, причем на советском таком.

Никто про основу не говорит. Говорят, что многим авторам и читателям такое нравится. И это не превращает никого из них в советских учителей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

(безотносительно алвадика) ну справедливости ради, в каноне с гуманизмом все действительно не очень 

Это факт. Людоедская мораль началась еще с первого тома, с "пусть не подталкивается" и "ограбленные сами виноваты". Казалось бы, куда дальше - ан нет, с каждым томом эпопеи новые бездны открываются.

Тут еще что слегка пугает —

▼Скрытый текст⬍

отсутствие гуманистических ценностей в произведении само по себе может быть удачным приемом, собственно, дарк фэнтези как раз и использует это, чтобы показать пиздец и беспросветность происходящего. Но хорошие авторы все-таки умудряются выстроить какой-то посыл в том числе на контрастах, вкладывая в отдельных персонажей осознание происходящего или постукивая с другой стороны читателям, мол, посмотрите, что тут происходит, нафиг так жить. А когда все в тексте говорит о том, что такой подход к жизни — это нормально, когда привычные человеку с самого детства культурные и идейные убеждения типа "защищайте детей и животных", "протяните руку ближнему" и тд и тп ставятся вверх ногами (и нет, обосновать все это "реализмом" и "рил политик" не выйдет, даже в реализме и рил политик мы видим, как люди поступают абсурдно и самоубийственно, лишь бы спасти кого-то — истории дипломатов нейтральных стран, которые рискуя всем, вывозили евреев из германии во время холокоста, в пример), когда, увы, благодаря лестнице мы понимаем, что все это людоедство — это не фича, не игра на контрастах, а вполне конкретные чьи-то убеждения... Ну, это крипует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Женится на любовнице Лионеля, которая убила его сестру...

Сука, вот как надо не уважать мать, чтоб жениться на шлюхе, убившей дочь Ангелики?

На неправильных родителей правильным персонажам Камши всегда плевать - Алва или Валя тому пример. Дика всегда упрекали именно за то, что он не предал отца, не перебежал на другую сторону.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, а когда у нас гуманистический посыл стал основой фанфикшна? Чувствую себя на школьном уроке литературы, причем на советском таком.

Никто про основу не говорит. Говорят, что многим авторам и читателям такое нравится. И это не превращает никого из них в советских учителей.

Да мышление такими категориями и употребление таких слов, это прямиком оттуда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, а когда у нас гуманистический посыл стал основой фанфикшна? Чувствую себя на школьном уроке литературы, причем на советском таком.

Речь же не об этом, а о том, что а) в каноне гуманизма нет и б) что читать такое в фиках некоторым нравится (мне тоже! больше гуманизма алвадикам!)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анону упорно кажется, что Валя это отлично понимает. И когда наберет достаточно силы, припомнит кому надо и Манрика, и родителей, и Габриэллу

Для этого нужна реальная власть, а не носиться шестеркой. И не только в армии.
Тот же полк лиловый в кртической ситуации пошел за Гирке, бросив Приддов Манрикам.
За Люра пошли его полки безоговорочно, плюнув на короля.
За Борном, за Эгмонтом тоже.
Но одной армии мало, потому что несколько полков это ни о чем.
В Дораки у Вали кишка тонка пролезть, его заткнули в армию, к власти его никто не пустит. Но Валя и армию проебывает.

По-моему, Валя давно забил на армию, это была его ступенька во дворец. Дорак не Дорак, а вторым Вальтером станет как нефиг делать. Учтя опыт предыдущего, надеюсь.
А что шестерка, надо ж ему с чего-то начинать, раз папаня просрал все полимеры

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сука, вот как надо не уважать мать, чтоб жениться на шлюхе, убившей дочь Ангелики?

Я прошу прощения, но он этого не знает

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дорак не Дорак, а вторым Вальтером станет как нефиг делать. Учтя опыт предыдущего, надеюсь.

Вальтера умение лизать не спасло. А реальной власти не было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, а когда у нас гуманистический посыл стал основой фанфикшна? Чувствую себя на школьном уроке литературы, причем на советском таком.

Никто про основу не говорит. Говорят, что многим авторам и читателям такое нравится. И это не превращает никого из них в советских учителей.

Да мышление такими категориями и употребление таких слов, это прямиком оттуда.

Да что ты говоришь 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, а когда у нас гуманистический посыл стал основой фанфикшна? Чувствую себя на школьном уроке литературы, причем на советском таком.

Гуманистический посыл - это хорошо в любом искусстве. Насильно гуманизм никто никому в глотку не запихнет, но если человеку он не близок, у этого человека вряд ли будет много искренне любящих его близких людей.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, а когда у нас гуманистический посыл стал основой фанфикшна? Чувствую себя на школьном уроке литературы, причем на советском таком.

Никто про основу не говорит. Говорят, что многим авторам и читателям такое нравится. И это не превращает никого из них в советских учителей.

Да мышление такими категориями и употребление таких слов, это прямиком оттуда.

Ну если для тебя гуманизм — это исключительно нравоучения советских училок, а не какие-то аксиомы, которые давно стали, вопреки всему, частью культуры человеческой цивилизации в целом и литературы в частности — согласись, это не проблемы анонов

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Никто про основу не говорит. Говорят, что многим авторам и читателям такое нравится. И это не превращает никого из них в советских учителей.

Да мышление такими категориями и употребление таких слов, это прямиком оттуда.

Да что ты говоришь 

У кого-то травма после школьных уроков литературы в далеком детстве

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он открытым текстом там говорит, что они с Питером два сапога пара

Да, и даже говорит, что тоже мог бы в возрасте Питера так же уехать кукухой, только по другим поводам. Он как раз считает себя таким же, а Джастина и Клауса - годными

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, а когда у нас гуманистический посыл стал основой фанфикшна? Чувствую себя на школьном уроке литературы, причем на советском таком.

Речь же не об этом, а о том, что а) в каноне гуманизма нет

А ОЭ заявлены философским трактатом о гуманизме? Его и в Библии наскрести непросто, однако это книга книг.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я прошу прощения, но он этого не знает

Ну, что Мэллит ебется с Савиньяком, знает, его лиловые солдаты дом охраняют, тот не скрывается, приезжает с эскортом, так что охрана прекрасно видит, как он Мэллит в окно лезет.
Так себе из Мэллит замена Ангелике будет, даже без учета убийства

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Гуманистический посыл - это хорошо в любом искусстве

Серьезно?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он открытым текстом там говорит, что они с Питером два сапога пара

Да, и даже говорит, что тоже мог бы в возрасте Питера так же уехать кукухой, только по другим поводам. Он как раз считает себя таким же, а Джастина и Клауса - годными

Пусть пойдет и утопится, чо. Или скажет, что слишком нужен Талигу, чтобы покончить с собой?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он открытым текстом там говорит, что они с Питером два сапога пара

Да, и даже говорит, что тоже мог бы в возрасте Питера так же уехать кукухой, только по другим поводам. Он как раз считает себя таким же, а Джастина и Клауса - годными

А сестры? Габриэла-то открыто поехала, но только после травмирующего события. Ирэна хорошо маскируется, но сама-то она знает, что бросала украшение в озеро и просила избавить ее от мужа и сестры. Придды...